Лесные пожары, дым

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

pashevich писал(а):Кстати, Гринпис зародился в Ванкувере на фоне выступлений против ядерных испытаний на Аляске. А сейчас, видимо, в Канаде "все спокойно", поэтому в России активность Гринпис гораздо выше :)
Гринпис Канады активно работает.http://www.greenpeace.org/russia/ru/new ... olute-sue/


Но вот тему пожаров пока не трогает, к сожалению. А если они это начнут в Канаде, то вполне могут скоро вступить в полезное сотрудничество с Гринпис России, которые проводят обучение пожарных добровольцев не только в пределах России, но и в других странах. Они его уже проводили в Индонезии (с Гринпис Индонезии, который стал работать по пожарам в стране), в Германии и США (в последних двух странах был взаимополезный обмен опытом).
Последний раз редактировалось Desmana 10 авг 2017, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

Stanislav писал(а):
Desmana писал(а): А что в Канаде?
Экономическая целесообразность - основной принцип канадской жизни. :roll:
Тюрьмы слишком дороги, чтобы сажать туда преступников. Психушки слишком дороги, чтобы держать там психов.
Так и лесные пожары: предотвращать/тушить лесные пожары слишком дорого - стоимость спасенного леса не покроет затраты на предотвращение/тушение (с) Завхоз

И они ещё борются за почётное звание дома высокой культуры быта?? :roll:
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

Snejana1111 писал(а):Когда уже это всё закончится?....

Когда начнется гражданская активность, тогда может быть? Так этот механизм работает. Пока все хорошо - все живут себе спокойно. Если же уровень проблем в стране переваливает какой-то предел терпения, то граждане начинают проявлять инициативу, чтобы менять ситуацию.

По всей видимости, два года подряд пожарных катастроф и дыма в стране еще было мало для того, чтобы канадцам перестал нравится уровень оказания услуг "профессионалами", которые тушат пожары (а, вполне может быть, их и разжигают) кто знает...

Дело в том, что очень опасно в любом обществе делать тушение пожаров заработком. Платить надо за отсутствие пожаров, а не за их тушение. В противном случае, велик риск того, что пожарные «профессионалы» будут способствовать тому, чтобы пожаров было много.
Это общая проблема, она и в России такая. В Канаде же опасно тем, что гражданское сообщество и даже зеленые, никак не контролируют в этом власти. Полностью передали им полномочия по предотвращению, контролю и тушению пожаров. А те, видимо, им внушают, что они те самые «идиоты, которым нельзя лезть и мешать профессионалам». Ну и вот, в полностью бесконтрольной среде пожары могут как плохо тушиться, так и плохо предупреждаться, а то и устраиваться. Как это было в Италии недавно. http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=21267
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

Для справки - дым от лесных пожаров совсем не безвреден. Он влияет а серднечно-сосудстые заболевания, усиливает аллергии, астмы. В городах он вреден тем, что абсорбирует загрязнение воздуха и люди вдыхают грязь в большем, чем обычно, объеме. Это влияет на беременных и кормящих женщин. Вред дыма сложно диагностируется, но по некоторым данным в России уровень смертности в городах после дымного 2010 г резко вырос, поскольку раньше положенного срока умирали люди, входящие в группу риска.
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение paw »

Desmana писал(а): А что в Канаде? Граждане Канады все так же пассивно и ждут, когда «частные фирмы» сделают то в смысле тушения, что им оплатили и по никому неведомой указке? Никакого общественного контроля или участия в процессе тушения со стороны граждан не наблюдается ?
Видимо, нравится дышать дымом.. еще не надышались и болезней не приобрели в достаточой степени..
Quick-thinking drivers douse grass fire on Vancouver Island highway
http://www.hopestandard.com/news/video- ... d-highway/
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

paw писал(а):
Desmana писал(а): А что в Канаде? Граждане Канады все так же пассивно и ждут, когда «частные фирмы» сделают то в смысле тушения, что им оплатили и по никому неведомой указке? Никакого общественного контроля или участия в процессе тушения со стороны граждан не наблюдается ?
Видимо, нравится дышать дымом.. еще не надышались и болезней не приобрели в достаточой степени..
Quick-thinking drivers douse grass fire on Vancouver Island highway
http://www.hopestandard.com/news/video- ... d-highway/
Не смешите. Это еще не гражданская активность по борьбе с пожарами, и даже еще не то, что может в нее вылиться.
Последний раз редактировалось Desmana 11 авг 2017, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

хмм.. мне почему-то кажется, что за мной следят... ну да ладно.. совпадение, наверное.
Как бы то ни было, Алексей Ярошенко опубликовал сегодня новый аналитический отчет по пожарам в Канаде и в т.ч. в Британской Колумбии:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php ... 37#p160437

Советую прочесть. Сомневаюсь, что в Канаде есть свои аналитики уровня Ярошенко. Имеется в виду в независимом секторе.


Кстати, этот анализ подтверждает (хоть и с другой стороны) гипотезу, что "профессионалы" могут намеренно не тушить, плохо контролировать и предотвращать или даже устраивать лесные пожары в Канаде, обосновывая это будто бы пользой для экологии лесов и, как ни смешно, желанием защитить их от пожаров.

Здесь мы сталкиваемся с кандовой парадигмой пользы контролируемых выжиганий, которая господствует сейчас в большинстве стран,.. побороть которую – необходимо, но очень сложно, поскольку пока лишь немногие понимают ее вред.
QueenR
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение QueenR »

Где-то читала что 40% пожаров в БК в этом году - вызванные человеком (и нет, не контролируемые выжигания, а "умниками" для которыx fire ban, вовсе и не ban). Но поймали и оштрафовали на сегодняшний день всего 19 таких случаев. Штраф вроде около $1000.

Ну и еще есть такие идиоты среди пожарных:

http://vancouversun.com/news/local-news ... e-fire-ban
QueenR
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение QueenR »

Desmana писал(а):
Snejana1111 писал(а):Когда уже это всё закончится?....

Когда начнется гражданская активность, тогда может быть? Так этот механизм работает. Пока все хорошо - все живут себе спокойно. Если же уровень проблем в стране переваливает какой-то предел терпения, то граждане начинают проявлять инициативу, чтобы менять ситуацию.

По всей видимости, два года подряд пожарных катастроф и дыма в стране еще было мало для того, чтобы канадцам перестал нравится уровень оказания услуг "профессионалами", которые тушат пожары (а, вполне может быть, их и разжигают) кто знает...

Дело в том, что очень опасно в любом обществе делать тушение пожаров заработком. Платить надо за отсутствие пожаров, а не за их тушение. В противном случае, велик риск того, что пожарные «профессионалы» будут способствовать тому, чтобы пожаров было много.
Это общая проблема, она и в России такая. В Канаде же опасно тем, что гражданское сообщество и даже зеленые, никак не контролируют в этом власти. Полностью передали им полномочия по предотвращению, контролю и тушению пожаров. А те, видимо, им внушают, что они те самые «идиоты, которым нельзя лезть и мешать профессионалам». Ну и вот, в полностью бесконтрольной среде пожары могут как плохо тушиться, так и плохо предупреждаться, а то и устраиваться. Как это было в Италии недавно. http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=21267
Вот Вам информация о том кто, и как, авторизован тушить лесные пожары в БК. Контракторам то позволяют тушить только "under control" пожары и low risk. На опасные обьекты только профессионалы (и да, без кавычек, их у нас всего 1100 в провинции) допускаются.
В России гринпис задействован, потому что на гос уровне там беда, тут уже это, скорее всего, не является необходимостью.
http://www2.gov.bc.ca/gov/content/indus ... onse/crews
QueenR
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение QueenR »

Desmana писал(а):Для справки - дым от лесных пожаров совсем не безвреден. Он влияет а серднечно-сосудстые заболевания, усиливает аллергии, астмы. В городах он вреден тем, что абсорбирует загрязнение воздуха и люди вдыхают грязь в большем, чем обычно, объеме. Это влияет на беременных и кормящих женщин. Вред дыма сложно диагностируется, но по некоторым данным в России уровень смертности в городах после дымного 2010 г резко вырос, поскольку раньше положенного срока умирали люди, входящие в группу риска.
В этом смысле тут ежечасно репортируют air quality index и уровень риска для здоровья, и советы как раз для тех, у кого со здоровьем не очень, сидеть indoors, в фильтрованном, кондиционированном помещении.
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение paw »

Desmana писал(а): Не смешите. Это еще не гражданская активность по борьбе с пожарами, и даже еще не то, что может в нее вылиться.
Вы лично сколько пожаров затушили?
Vlada
Графоман
Сообщения: 15969
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Vlada »

paw писал(а):
Desmana писал(а): Не смешите. Это еще не гражданская активность по борьбе с пожарами, и даже еще не то, что может в нее вылиться.
Вы лично сколько пожаров затушили?
ГЫЫЫ... Они только на словах, "Тушат, тушат - не потушат, Заливают - не зальют." :D
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

paw писал(а):
Desmana писал(а): Не смешите. Это еще не гражданская активность по борьбе с пожарами, и даже еще не то, что может в нее вылиться.
Вы лично сколько пожаров затушили?
Я лично не могу служить примером того, кто участвует на добровольной основе в тушении пожаров. Хотя я работаю в этой теме, ведя инф. кампанию против палов травы. В поля по пожарам я также надеюсь в будущем попасть. Сначала только этому нужно научиться.
Когда сильно горели леса в Чили в феврале – искала возможности обучения и участия, но в Чили этого почти и не было. То есть, если бы я сама что-то умела делать руками, то могла бы поучаствовать, но без знаний – не стала пробовать.
В смысле обучения пока самое реальное, что я вижу, это в России. В других странах – нет легких путей туда попасть, поскольку, в том числе, не развита гражданская активность по борьбе с пожарами. О чем я и говорю здесь про Канаду.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение 3ABXO3 »

Desmana писал(а):Хотя я работаю в этой теме, ведя инф. кампанию
Информационную кампанию вести - не мешки ворочать! :D
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Лесные пожары, дым

Сообщение Desmana »

QueenR писал(а):Где-то читала что 40% пожаров в БК в этом году - вызванные человеком (и нет, не контролируемые выжигания, а "умниками" для которыx fire ban, вовсе и не ban).

Если пожары вызываются prescribed fires - это, скорее всего, не попадает вообще в статистику. Кто и как там подсчитывает эти причины пожаров? По Канаде была информация по одной из провинций, что там граждане могут сами проводить контролируемые палы... сколько его душе угодно (лишь даются рекомендации того, как это сделать безопасно). А вот только если от них начнется пожар - то гражданина штрафуют. :?

Характерный пример в Португалии. В мае 2017 они приняли первую национальную программу и первый же нац. план по контролируемым выжиганиям в лесах. А 17 июня (через месяц и 10 дней) произошли самые сильные лесные пожары за всю историю их наблюдений в стране. Однако связать эти два фактора - властям и прессе не получилось. Ноль информации и анализа о том, что контролируемые выжигания могли стать причиной этих катастрофичских лесных пожаров с шестью десятками погибших и двумя сотнями обоженных, раз буквально месяц назад они решили на гос. уровне - выжигать в лесах как можно больше.
Ответить