Почему у Маска всетаки получается...

[alpax]

А это он сам решал, или согласовав со специалистами?

так все типа "согласовывают со специалистами".
Результат разный.

Может тут собака и порылась? Один советуется со специалистами, совершенно не разбираясь в предмете, в итоге делает из советов ошибочные выводы, а другой понимает правильно.

[alpax]

Работает стандартный механизм.
Сюда тесто, сюда начинку.
Поверти ручку, выскочит пирожок.
Больше, меньше, толще, тоньше, но пи-ро-жок.
Пельмень не выскочит никогда.

А по поводу этого... Пирожок-то пирожком, но раньше все делали пирожки исключительно с мясом, и странно смотрели на тех, кто хоть как-то уклонялся от стандартного рецепта, а тут кто-то вдруг не побоялся - взял, и сделал пирожок с вареньем.

[Kiseta]

Работает стандартный механизм.
Сюда тесто, сюда начинку.
Поверти ручку, выскочит пирожок.
Больше, меньше, толще, тоньше, но пи-ро-жок.
Пельмень не выскочит никогда.

А по поводу этого... Пирожок-то пирожком, но раньше все делали пирожки исключительно с мясом, и странно смотрели на тех, кто хоть как-то уклонялся от стандартного рецепта, а тут кто-то вдруг не побоялся - взял, и сделал пирожок с вареньем.

Прекрасная метафора! Забыть про то как положено, think outside the box, и делать так как нравиться, абсолютно игнорируя мнения "знающих".

[Биркин]

Угу, сравнимо с премиальным сегментом давно устоявшихся автопроизводителей. Не достижение?

не знаю как другие но вот тут пишут что Тесла теряет деньги на каждой модели С, и что там какая-то "финансовая креативность" задействована

https://www.investopedia.com/articles/m ... r-tsla.asp

Under generally accepted accounting principles (GAAP), Tesla loses $19,059 for each Model S unit it sells

https://www.zerohedge.com/news/2017-05- ... l-3-launch

ну т.е. достижение опять-таки в том что развел кого-то на бабло (инвесторов либо налогоплательщиков либо и тех и других) и сделал продукт который не зарабатывает деньги. и так уже 15 лет, причем кеш прожигается в возрастающих обьемах. Ухать в трубу кучу денег столько лет, и все время говорить о том что вот понимаете, мы тут в развитие вкладываемся да еще с креативным подходом к финансам. по-моему все достижение тут в "креативном финансировании" всего этого. Ну умеет человек создать рекламу, убедить всех что все будет когда-нибудь - флаг в руки. Может тут собака порылась? достижения не в технике/прорывных технологиях а в социальном инжиниринге

[alpax]

Угу, сравнимо с премиальным сегментом давно устоявшихся автопроизводителей. Не достижение?

не знаю как другие но вот тут пишут что Тесла теряет деньги на каждой модели С

Ага, некоторые издания, гоняющиеся за дешевой рекламой, любят формулировать такие click-baits, и простые читатели, не разбирающиеся в формулировках, воспринимают так, что машины Тесла производит себе в убыток. Это очень распространенное ошибочное мнение, и те, кто любят это повторять (потому что "в интернете писали"), часто не в курсе, что на самом деле компания прилично зарабатывает на каждой Model S и X - себестоимость, естественно, ниже цены продажи. Просто вложений в разработку, инфраструктуру, и развитие у компании много - поэтому в целом убытки. Если объем расходов вычесть из дохода от продажи машин, так конечно получается отрицательное число, которое тупо делят на количество проданных машин, и выносят в идиотский заголовок: "Тесла теряет деньги на каждой проданной машине", который на самом деле - в принципе враньё. Как раз когда продают машину - они получают прибыль, но вот когда на эту прибыль строят очередной суперчарджер, или прикупают очередного робота на конвейер, тут получается убыток, потому что прибыли не хватает, и приходится вкладывать дополнительно.

https://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/tesla-burns...

Я уже писал раньше - "не читайте советских газет".
ZH - это такая типичная "желтая пресса", только с претензией на какую-то аналитику. Да, они иногда упоминают некоторые реальные факты, но перевирают их так, что мало не покажется. Вот одно из мнений про них: https://rationalwiki.org/wiki/Zero_Hedge

ну т.е. достижение опять-таки в том что развел кого-то на бабло (инвесторов либо налогоплательщиков либо и тех и других) и сделал продукт который не зарабатывает деньги. и так уже 15 лет, причем кеш прожигается в возрастающих обьемах.

Сколько лет Амазон прожигал кэш? И посмотри на них теперь.

Не надо путать привычную в некоторых кругах "распилку бабла", и реальное вложение денег в развитие. Если действительно интересует вопрос, в сети есть много информации по этому поводу, на базе которой можно составить свое собственное мнение, а не ориентироваться на троллей и short-sellers.

[Waterbyte]

Как раз когда продают машину - они получают прибыль, но вот когда на эту прибыль строят очередной суперчарджер, или прикупают очередного робота на конвейер, тут получается убыток, потому что прибыли не хватает, и приходится вкладывать дополнительно.

не так. не путай прибыли и убытки с кешем. очередные суперчарджеры или очередные роботы - это не расходы, а новые активы, на которые обменяли другие активы (бабки). а вот почти весь R&D идёт в расходы (ибо заранее не известно, выгорит там что или нет), а его там дохрена и больше. оттого и убытки большие. но журналюгам бы только прокукарекать, а там хоть не рассветай...

[LeeVan]

. а вот почти весь R&D идёт в расходы (ибо заранее не известно, выгорит там что или нет

Вот за это нас и не любят.
Но очень любят получать новые красивые цацки.
А деньгу постоянно стараются зажать.
Следующий раз пойду в продакшн инжиниринг.

[Marmot]

Не надо путать привычную в некоторых кругах "распилку бабла", и реальное вложение денег в развитие. Если действительно интересует вопрос, в сети есть много информации по этому поводу, на базе которой можно составить свое собственное мнение, а не ориентироваться на троллей и short-sellers.

Большинство тут вообще не представляют, как работают и развиваются бизнесы, особенно стартапы... для них любая компания, которая тратит больше, чем зарабатывает это уже распил и полный кирдык...

[alpax]

Как раз когда продают машину - они получают прибыль, но вот когда на эту прибыль строят очередной суперчарджер, или прикупают очередного робота на конвейер, тут получается убыток, потому что прибыли не хватает, и приходится вкладывать дополнительно.

не так. не путай прибыли и убытки с кешем.

Я имею в виду - если бы остановились после продажи - это была бы прибыль.

очередные суперчарджеры или очередные роботы - это не расходы, а новые активы, на которые обменяли другие активы (бабки).

Я конечно не специалист, но подозреваю, что оценка этих приобретенных активов - значительно ниже цены их приобретения.
Если робота теоретически хотя бы можно продать (но тоже уже по цене б/у), то суперчарджер, например, в случае продажи кому-то, надо будет сильно переоборудовать для того, чтобы он мог использоваться для зарядки других машин. Т.е. как "актив" он стоит значительно ниже. И это не считая цены работы по установке и настройке.

Так что реально получается не совсем "обмен активов". Скажем, заработали полмиллиарда на продаже машин, потратили всё на инфраструктуру, активы выросли лишь на 200 млн., в итоге 300 млн. "убытков".

а вот почти весь R&D идёт в расходы (ибо заранее не известно, выгорит там что или нет), а его там дохрена и больше. оттого и убытки большие.

Ну это да, однозначно.

но журналюгам бы только прокукарекать, а там хоть не рассветай...

Именно!
Проблема только, что при этом куры просыпаются и начинают кудахтать.

[LeeVan]

.Я имею в виду - если бы остановились после продажи - это была бы прибыль.

Прибыль была бы после вычета расходов и уплаты налогов.
А так это будет gross sales
Тоись куча бабла, которая может и не твоя вовсе

[Marmot]

.Я имею в виду - если бы остановились после продажи - это была бы прибыль.

Прибыль была бы после вычета расходов и уплаты налогов.
А так это будет gross sales
Тоись куча бабла, которая может и не твоя вовсе

Прибыль вообще иметь не выгодно, из-за налогов, гораздо интереснее поднимать капитализацию и платить гораздо меньшие налоги с capital gains...

[Биркин]

Просто вложений в разработку, инфраструктуру, и развитие у компании много - поэтому в целом убытки. Если объем расходов вычесть из дохода от продажи машин, так конечно получается отрицательное число, которое тупо делят на количество проданных машин, и выносят в идиотский заголовок: "Тесла теряет деньги на каждой проданной машине", который на самом деле - в принципе враньё. Как раз когда продают машину - они получают прибыль, но вот когда на эту прибыль строят очередной суперчарджер, или прикупают очередного робота на конвейер, тут получается убыток, потому что прибыли не хватает, и приходится вкладывать дополнительно.

Все равно факт остается фактом- за все время существования компании (в этом году 15 лет) имеются только возрастающие убытки. Модели разрабатываются, производятся, продаются, обслуживаются, снимаются с конвейера, заменяются новыми - а на выходе все равно минус, и плюс будет хз когда. Достижение тут, еще раз, способность Маска каждый раз обьяснять что прибылей нет, все ушло в "развитие" так чтобы давали еще денег. Все остальное я бы достижениями не считал - начиная от финансов компании и заканчивая соотношением цена-качество-геморрой от владения ее продукцией...

[LeeVan]

Не пойму я тебя, Биркин.
Мужик разворачивается как туго накрученая пружина.
Речь идет о спутниковом интернете по всему шарику.
Ты что серьезно думаешь это бесплатно можно сделать?
Целая цепочка проектов успешно реализуется

[LeeVan]

Причем что характерно, Биркин, ты берешь в банке тысяч 800 на покупку дома, спокойно живешь и работаешь, чувствуешь себя отлично.
Почему тебя не беспокоит твой глубоко отрицательный баланс лет на 20 вперед?
Ты же шарлатан, у тебя одни убытки без начала и конца

[Биркин]

Не пойму я тебя, Биркин.
Мужик разворачивается как туго накрученая пружина.
Речь идет о спутниковом интернете по всему шарику.
Ты что серьезно думаешь это бесплатно можно сделать?
Целая цепочка проектов успешно реализуется

Гуд фор хим, но у нас речь о том что получается/получилось а не о том что обещается