Правда о Бородинском сражении

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
TS9P
Житель
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:49
Откуда: Сириус-A , Трон

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение TS9P » 29 июн 2018, 01:07

Самый простой план как можно было деморализовать армию Наполеона. Как только они вошли в Россию - позволить им углубляться как можно дальше . За ними и перед ними вырывать рвы на дорогах, чтобы повозки с провиантом не могли продвигаться.

Но оказывается Наполеон и не собирался захватить Россию а просто хотел принудить Александра I к миру - ну и пусть бы царь подписал этот мир - делов то.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 30300
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение mikei » 29 июн 2018, 02:36

TS9P:Самый простой план как можно было деморализовать армию Наполеона. Как только они вошли в Россию - позволить им углубляться как можно дальше . За ними и перед ними вырывать рвы на дорогах, чтобы повозки с провиантом не могли продвигаться.

Но оказывается Наполеон и не собирался захватить Россию а просто хотел принудить Александра I к миру - ну и пусть бы царь подписал этот мир - делов то.

А вы почему на полководца не пошли учиться. Пропал талант.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40199
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение Waterbyte » 29 июн 2018, 03:21

чума. чё в каморке твориццо. одни мудаки московского комсомольца не только читают, но и цитируют тут, навроде валидного пойнта. про тамошних шлюх, шалав, и прочий футбол с красавцами из новой зеландии. другие вообще пидораса кураева тут выдают за истину в последней инстанции. куда катиццо этот мир. один только марк фоткает здания и девочек в разных позах и не претендует на общность в однокомнатном кондо...

пыс. тут не хватает поста леова из педикии или с ютюба. хотя, думаю, наверстает вскоре.

svt
Графоман
Сообщения: 8164
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение svt » 29 июн 2018, 11:05

3ABXO3:Ну это для вас "оказываетца", а для тех кто историю не прогуливал это как бы древний факт. Хотя прогульщики истории в школе наверно составляют целевую аудиторию вот таких вот покровосрывальшиков от истории :)

во-во, этот понасенков просто оседлал благодатную тему и прекрасно с нее кормится прямо с института. проходимец, чо.
а местные наши вроде никогда ничего не читали и не слышали по поводу споров о победе в бородино (ее и франц. историки часто называют пирровой победой наполеона, кстати). ну или склерозники сплошные на форуме (про травников, собибор и демьянюка вон тоже оказываеццо не слышали\позабыли резко)

george
Графоман
Сообщения: 11836
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение george » 29 июн 2018, 13:14

Stanislav:
george:
Stanislav:
TS9P:Правда о Бородинском сражении. У меня всегда были сомнения о Бородино.
Оказывается был жуткий разгром и потери.

Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех (с) Наполеон

Надо же, какой конфьюз, какой конфьюз... Станислав передергнул, причем на чем??! Тупо на переводе. Наполеон говорил о победах, а не о "сражениях"! И оказываетца, это известная фальсификация!
Ай-яй-яй, не представляю даже, как Стас отмоетца сейчас. А ведь претендовал на роль Главного Историка! :(

Джордж, вы пьяны - вы читать не умете??? Наполеон дал 50 побед? или 50 сражений?

Сударь, потрудитесь привести оригинальный текст того, шо на самом деле сказал Наполеон. На фр. языке, ессно. Благодарю. 8)

TS9P
Житель
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:49
Откуда: Сириус-A , Трон

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение TS9P » 29 июн 2018, 13:24

svt:
3ABXO3:Ну это для вас "оказываетца", а для тех кто историю не прогуливал это как бы древний факт. Хотя прогульщики истории в школе наверно составляют целевую аудиторию вот таких вот покровосрывальшиков от истории :)

во-во, этот понасенков просто оседлал благодатную тему и прекрасно с нее кормится прямо с института. проходимец, чо.
а местные наши вроде никогда ничего не читали и не слышали по поводу споров о победе в бородино (ее и франц. историки часто называют пирровой победой наполеона, кстати). ну или склерозники сплошные на форуме (про травников, собибор и демьянюка вон тоже оказываеццо не слышали\позабыли резко)


Понасенков - молодец! На самом деле никому до этой битвы никакого дела нет и никто этим делом не занимался , пока Евгений не провёл научное исследование - перечитал и проанализировал открытые источники в библиотеках - и оказалось - всё враньё и фальсификация в официальной российской трактовке.
Сотни историков закончившие МГУ так и непонятно - что делали и зачем - а Евгений положил болт на защиту диплома в МГУ - у него в это время был свой собственный концерт. А это важнее . На мой взгляд тоже.
Песня сейчас по-другому воспринимается
Священные слова «Москва за нами!»
Мы помним со времён Бородина.

AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение AndreyA » 29 июн 2018, 13:36

Как все запущено у народа в головах :)
Идите Соколова почитайте, вот это специалист, а Понасенков вообще никто.
TS9P видимо вообще тяготеет ко всяким Фоменкам и прочим альтернативщикам.

TS9P
Житель
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:49
Откуда: Сириус-A , Трон

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение TS9P » 29 июн 2018, 13:39

Всех мучает один и тот же вопрос - ну почему Наполеон не пошёл на Санкт-Петербург? Ответ


svt
Графоман
Сообщения: 8164
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение svt » 29 июн 2018, 13:47

TS9P:Понасенков - молодец! На самом деле никому до этой битвы никакого дела нет и никто этим делом не занимался , пока Евгений не провёл научное исследование - перечитал и проанализировал открытые источники в библиотеках - и оказалось - всё враньё и фальсификация в официальной российской трактовке.

да что вы говорите? это в вашей реальности так? вау!
а в нашей реальности куча историков разных стран уж 200 лет пишут и пишут о бородине, все никак не успокоятся.
Троицкий «1812. Великий год России» в 1988 издал (материальная победа - французы, моральн. и полит. - русские), вашему понасенкову сколько было? 6 лет? и куча др. советск. историков, тот же уже упомянутый выше соколов, ивченко и пр.

TS9P
Житель
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:49
Откуда: Сириус-A , Трон

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение TS9P » 29 июн 2018, 13:52

Надо констатировать: среди ученых сегодня нет двух мнений — Бородинское сражение — это поражение русской армии и победа Наполеона. Некоторые зависимые от бюджета товарищи еще пытаются демагогическими средствами называть ее «не совсем полным разгромом русских», или «лишь тактической победой Наполеона», но русская армия потеряла почти половину регулярных войск, вскоре после боя совсем разложилась (тысячи мародеров, которые грабили собственные деревни и первыми разграбили Москву), а «святыню»-Москву были вынуждены сдать без боя на милость победителю. Армия М.И. Кутузова бежала так быстро, что там бросили около 30 000 русских раненых (после чего собственный генерал-губернатор Ф.В. Ростопчин сжег город, причем, сам Кутузов этому способствовал, приказав вывезти пожарный инструмент).

У меня тоже были всегда какие то смутные сомнения . Как это ? Москву сожгли! Пустили туда Наполеона с войсками!
Но оказывается это был такой хитрый план чтобы выиграть всю войну!

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32738
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение Stanislav » 29 июн 2018, 13:52

Gadi:
Stanislav:Джордж, вы пьяны - вы читать не умете??? Наполеон дал 50 побед? или 50 сражений?

«Моя истинная слава не в сорока сражениях, выигранных мною; Ватерлоо их все зачеркнуло. Но не будет и не может быть забыт Гражданский кодекс».
(Манфред А.З. Наполеон Бонапарт. – Сухуми: Алашара, 1989. – С. 379).
Огромный запас энергии, принесенный им в ссылку, запас, не растраченный в шестидесяти сражениях, в завоевании всемирной власти и в ее потере, быстро иссякал от скуки.
(Алданов М.А. Святая Елена, маленький остров).
Наполеон дал на своем веку около 60 больших и малых сражений (количественно несравненно больше, чем в совокупности дали Александр Македонский, Ганнибал, Цезарь и Суворов), и в этих битвах участвовали гораздо большие людские массы, чем в войнах его предшественников по военному искусству.
(Тарле Е.В. Наполеон. – Мн: Белорусь. – С.18).
…среди 70 сражений выигранных Наполеоном, названия которых записаны золотом на мраморе в Доме инвалидов …
(Троицкий Н.А. 1812. Великий год России. – М.: Омега, 2007. – С. 524).

Забавно... Я привел цитату Наполеона, Гади привел цитаты неких людей (хто все эти люди?) и намекает, что они лучше знают историю, чем Наполеон, который историю творил :roll:

TS9P
Житель
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:49
Откуда: Сириус-A , Трон

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение TS9P » 29 июн 2018, 14:02

svt:
TS9P:Понасенков - молодец! На самом деле никому до этой битвы никакого дела нет и никто этим делом не занимался , пока Евгений не провёл научное исследование - перечитал и проанализировал открытые источники в библиотеках - и оказалось - всё враньё и фальсификация в официальной российской трактовке.

да что вы говорите? это в вашей реальности так? вау!
а в нашей реальности куча историков разных стран уж 200 лет пишут и пишут о бородине, все никак не успокоятся.
Троицкий «1812. Великий год России» в 1988 издал (материальная победа - французы, моральн. и полит. - русские), вашему понасенкову сколько было? 6 лет? и куча др. советск. историков, тот же уже упомянутый выше соколов, ивченко и пр.


Конечно я ваших историков не читал. О Бородино знал из Войны и Мира графа Толстого которого честно ( не по хрестоматии ) прочитал все 4 тома. Читал всё лето после 9 класса.

У меня была твёрдая уверенность что при Бородино русская армия победила, Кутузов вообще герой из героев.
Почему то там сгорела Москва - объяснение было - потому что деревянная была - и это даже лучше было для Москвы так как потом каменных домов понастроили.

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32738
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение Stanislav » 29 июн 2018, 14:08

george:
Stanislav:
george:
Stanislav:
TS9P:Правда о Бородинском сражении. У меня всегда были сомнения о Бородино.
Оказывается был жуткий разгром и потери.

Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех (с) Наполеон

Надо же, какой конфьюз, какой конфьюз... Станислав передергнул, причем на чем??! Тупо на переводе. Наполеон говорил о победах, а не о "сражениях"! И оказываетца, это известная фальсификация!
Ай-яй-яй, не представляю даже, как Стас отмоетца сейчас. А ведь претендовал на роль Главного Историка! :(

Джордж, вы пьяны - вы читать не умете??? Наполеон дал 50 побед? или 50 сражений?

Сударь, потрудитесь привести оригинальный текст того, шо на самом деле сказал Наполеон. На фр. языке, ессно. Благодарю. 8)

Только после того, как вы предъявите интервью Витовта. На старо-белорусском, ессно. Спасибо. 8)

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 15684
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение Gadi » 29 июн 2018, 14:30

Stanislav:
Gadi:
Stanislav:Джордж, вы пьяны - вы читать не умете??? Наполеон дал 50 побед? или 50 сражений?

«Моя истинная слава не в сорока сражениях, выигранных мною; Ватерлоо их все зачеркнуло. Но не будет и не может быть забыт Гражданский кодекс».
(Манфред А.З. Наполеон Бонапарт. – Сухуми: Алашара, 1989. – С. 379).
Огромный запас энергии, принесенный им в ссылку, запас, не растраченный в шестидесяти сражениях, в завоевании всемирной власти и в ее потере, быстро иссякал от скуки.
(Алданов М.А. Святая Елена, маленький остров).
Наполеон дал на своем веку около 60 больших и малых сражений (количественно несравненно больше, чем в совокупности дали Александр Македонский, Ганнибал, Цезарь и Суворов), и в этих битвах участвовали гораздо большие людские массы, чем в войнах его предшественников по военному искусству.
(Тарле Е.В. Наполеон. – Мн: Белорусь. – С.18).
…среди 70 сражений выигранных Наполеоном, названия которых записаны золотом на мраморе в Доме инвалидов …
(Троицкий Н.А. 1812. Великий год России. – М.: Омега, 2007. – С. 524).

Забавно... Я привел цитату Наполеона, Гади привел цитаты неких людей (хто все эти люди?) и намекает, что они лучше знают историю, чем Наполеон, который историю творил :roll:

Ничего забавного ... Вы НЕ привели цитату Наполеона, вы привели слова Наполеона в изложении неизвестно кого ... В ответ я привел вам другие цитаты, которые отлично иллюстрируют, что существуют разные оценки.

При этом, правда, я не говорил, что вы пьяны ...

Биркин
Графоман
Сообщения: 11243
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Правда о Бородинском сражении

Сообщение Биркин » 29 июн 2018, 14:46

TS9P:Надо констатировать: среди ученых сегодня нет двух мнений — Бородинское сражение — это поражение русской армии и победа Наполеона. Некоторые зависимые от бюджета товарищи еще пытаются демагогическими средствами называть ее «не совсем полным разгромом русских», или «лишь тактической победой Наполеона», но русская армия потеряла почти половину регулярных войск, вскоре после боя совсем разложилась

ну вот откуда берется этот БС? я конечно понимаю желание кого-то записать Бородино в факапы русских (видимо картинка русских побед почему-то не нра) но надо ж и с реальностью как-то совмещать картинки рисуемые историками? Каким-то образом "разложившаяся" армия смогла перекрыть Наполеону путь на юг в неразграбленные области, заставив его вкушать плоды своих "великих побед" полными ложками. После чего "великий победитель" несколько раз просил русских о мире, причем в последний раз вообще без всяких условий, только честь просил спасти -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отечестве ... _1812_года
18 сентября Наполеон через начальника Воспитательного дома генерал-майора Ивана Акинфиевича Тутолмина передал, что почитает Александра по-старому и желал бы заключить мир. Наполеон, по-прежнему, намерен был требовать отторжения Литвы, подтверждения блокады и военного союза с Францией.
20 сентября. Следующая попытка была предпринята через два дня. Письмо с предложением мира было доставлено Александру через И. А. Яковлева (отца А. И. Герцена). На донесение Тутолмина и на личное письмо Наполеона к Александру ответа не последовало.
4 октября Наполеон направил генерала Лористона к Кутузову в Тарутино для пропуска к Александру I с предложением мира: «Мне нужен мир, он мне нужен абсолютно во что бы то ни стало, спасите только честь»[175]. 5 октября состоялось получасовое свидание Лористона с фельдмаршалом Кутузовым, после чего князь Волконский был отправлен к Александру I с донесением о предложении Наполеона[176], ответа на которое Наполеон от Александра не дождался.


и все это всего лишь через месяц после "разгрома российской армии под Бородином"? еще даже холода не наступили. Общий плачевный для французов результат проявился уже 19 октября- армия ослаблена (Бородином в том числе), кавалерия "практически исчезла" (недаром Бородино называют ее могилой), со снабжением швах, с артиллерией тоже

19 октября французская армия (110 тысяч) с огромным обозом стала покидать Москву по Старой Калужской дороге. Наполеон планировал добраться до ближайшей крупной продовольственной базы в Смоленске по не разорённой войной местности — через Калугу.

Дорогу на Калугу Наполеону заслонила армия Кутузова, расположившись под селом Тарутино на Старой Калужской дороге. Из-за недостатка лошадей артиллерийский парк французов сократился, крупные кавалерийские соединения практически исчезли. Не желая прорываться с ослабленной армией через укреплённую позицию, Наполеон свернул в районе села Троицкого (современный Троицк) на Новую Калужскую дорогу (современное Киевское шоссе), чтобы обойти Тарутино. Однако Кутузов перебросил армию под Малоярославец, перерезав французам пути отступления по Новой Калужской дороге[193].


Вернуться в «Общая»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Twoflower и 23 гостя