Off the grid

[LeeVan]

The concept of a sustainable off-grid community must take into consideration the basic needs of all who live in the community. To become truly self-sufficient, the community would need to provide all of its own electrical power, food, shelter and water. Using renewable energy, an on-site water source, sustainable agriculture and vertical farming techniques is paramount in taking a community off the grid.

интересный парадокс.
Чтобы жить off the grid комюнити создают.... вот этот самый grid.
Только локально
В чем разница - совершенно непонятно.
Меньший размер "сети" автоматически означает большие затраты на ее постройку, эксплуатацию и содержание.
Автономность несколько повышется. Только и всего.
Ну так и затраты увеличиваются.

[LeeVan]

Why not to ride a bike in the first place, smarties?

багажник маловат.
Понты не помещаются.

[ingvar]

As we started talking about sustainability ... .

[LeeVan]

недавно разговаривал с таким энтузиастом.
Собирается обогревать дом биореактором. Интересно стало.
Рассказывает следующее: соберу компост пайл из навоза, запихну туда трубки с водой = профит и бесплатное тепло.
Спрашиваю срать сам будешь? Нет, грит, коровки насерут.
А коровки откуда?
А воооон ферма стоИт....
Абзац.
Тоись затраты на содержание коровок, коровки и инфраструктура той фермы они как бы отдельно, а навоз отдельно.
Вопрос чем он будет греться если та ферма раззорится, он даже не рассматривает.
Вот такой вот простой офф зе грид.
Сферический.
В вакууме.

[Stanislav]

Тоись затраты на содержание коровок, коровки и инфраструктура той фермы они как бы отдельно, а навоз отдельно.
Вот такой вот простой офф зе грид.
Сферический.
В вакууме.

Нифига не сферический, нифига не в вакууме.
Затраты на содержание коровок оплачиваете вы (мы), когда покупаете молоко и масло в магазине - т.е. таки да, это отдельно
Фпринципе, фсе легально.
Технически, если вам захочется покурить, вы можете подбирать окурки с тротуара Затраты на производство табака уже оплачены кем-то при покупке сигарет в магазине. Ну а тот мужик навоз подбирать будет - какая разница?

[LeeVan]

Ну а тот мужик навоз подбирать будет - какая разница?

если навоз не произведен (как побочный продукт) что он подбирать будет?
Да, это отходы. Но отходы производства.
В пределе если все вокруг захотят реализовать его идею, амна будет недостаточно.
Ферма входит в другой грид, в глобальный.
А его персональный off the grid без того глобального просто невозможен.

PS ощем это уже много раз было. Попытка построить коммунизм на отходах цивилизации порочна изначально.

[ingvar]

Leevan,

I don't know what enthusiast you were talking to. Sounds like you received an immediate phone call from him just a moment ago.
This technology has been around for some time, and some farmers used it quite successfully. I haven't talked to any one of them, though. Sorry. Just heard stories.

[LeeVan]

Leevan,
I don't know what enthusiast you were talking to. Sounds like you received an immediate phone call from him just a moment ago.

да не, это было пару лет назад.
Поехал покупать кустики малины на маленькую ферму.
Ну у того чудака идей было - как грязи за баней.
Большей частью по поводу оф зе грид, и селф сафишент хозяйства.
Показывал, как он собирается делать свою почву (земля на ферме не особо чтобы хорошая), ну и разные всякие примочки и прибамбасики. Молодой, куча энтузиазма, жена, пятеро детей.
Ощем смотреть больно почти физически.

[LeeVan]

This technology has been around for some time, and some farmers used it quite successfully.

я не говорил, что это невозможно.
Это невозможно оф за грид.

[Stanislav]

Ну а тот мужик навоз подбирать будет - какая разница?

если навоз не произведен (как побочный продукт) что он подбирать будет?
Да, это отходы. Но отходы производства.
В пределе если все вокруг захотят реализовать его идею, амна будет недостаточно.
Ферма входит в другой грид, в глобальный.
А его персональный off the grid без того глобального просто невозможен.

Поздравляю, вы только что (походу в стомиллионный раз с момента возникновения Термодинамики) на примере навоза сформулировали вывод, что 2-й закон Термодинамики в открытых системах не выполняется

[LeeVan]

тогда к чему ты все это говорил?

[Stanislav]

тогда к чему ты все это говорил?

Как к чему? Я просто говорю - не кипишуй - фсе по закону (и юридически, и физически).
Энтузазист не понимает сущности происходящего - ну так 99% людей не понимают сущности происходящего - не убивать же их за это?
Я вот тоже не понимаю - чем именно ты возмущен

[LeeVan]

тогда к чему ты все это говорил?

Как к чему? Я просто говорю - не кипишуй - фсе по закону (и юридически, и физически).
Энтузазист не понимает сущности происходящего - ну так 99% людей не понимают сущности происходящего - не убивать же их за это?
Я вот тоже не понимаю - чем именно ты возмущен

возмущение ты сам себе придумал.
С моей точки зрения это просто возврат к натуральному хозяйству в самой примитивной форме.
Да, так было.
Люди жили.
Трудно, тяжело и недолго.
Зачем это нужно повторять - совершенно непонятно.

[Waterbyte]

Да, так было.
Люди жили.
Трудно, тяжело и недолго.
Зачем это нужно повторять - совершенно непонятно.

хобби. замедлить, скыть, накопление энтропии, и заодно посмотреть, сколько энергии из амна можно сфокусировать на отдельностоящее хозяйство. ибо если не фокусируеццо, то всё равно диссипирует, но уже не в отдельностоящем.

вообще, ничего дурного в таких хобби нет. значительно дурнее, на мой взгляд, превращать электроэнергию в тепло. но мы же это делаем. потому и живём трудно, тяжело и недолго.

[LeeVan]

вообще, ничего дурного в таких хобби нет.

как хобби вопросов не вызывает вообще.
Выглядит конечно как румынский кухонный рецепт.
Они все начинаются со слов "украдите кастрюлю"
Постройте печку и топите что морем на берег вынесет.
Бугага конечно, для тех кто видел результат такого метода.
Но как хобби годится.