Страница 1 из 1

Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 15:24
Stanislav
Kiseta писал(а):...вместо того что бы просто ответить на вопрос?
Ну на пример, вопрос: почему лед тает в теплой воде. Ответ: теплопроводность, температурное равновесие и тд.
Ответ неправильный. :D
Для простоты рассмотрим систему: теплая вода - лед, в которой теплой воды много, а льда мало.
Поскольку молекулы теплой воды имеют более высокую температуру, чем молекулы льда, совершенно понятно, что они сильнее колеблются (или колебаются?). В месте контакта молекулы теплой воды ударяются о молекулы льда и заставляют их колебаться сильнее, т.е. повышают температуру льда в месте контакта. Разумеется, в результате температура воды в месте контакта понижается. Вследствие теплопереноса из толщи воды, происходит нагревание воды в месте контакта, тот же самый теплоперенос ответственнен за перенос тепла от места контакта в толщу льда, но поскольку теплопроводность воды больше, чем у льда, лед в месте контакта в результате постепенно нагревается. Когда температура льда достигает температуры фазового перехода (0 по Цельсию), лед превращается в воду - при этом происходит поглощение энергии, называемой теплотой фазового перехода. Растаявший лед, вследствие теплопереноса из толщи воды, продолжает нагреваться и приступает к "растаиванию" следующей порции льда.
Вот такой непростой ответ. :D
П.С. В системе, в которой воды мало, а льда много, процесс будет еще сложнее - сначала лед будет подтаивать, а потом вода замерзнет.

То бишь, о чем я?
Нельзя просто ответить на вопрос :D :D :D

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 15:39
Stanislav
BTW

Все любят простые ответы и желательно, чтобы уместились в 120 символов. ;-)

Вы думаете, Станислав написал Кисете непростой ответ на вопрос: почему лед тает в теплой воде?
Ну... это был бы простой ответ. И неправильный.

На самом деле Станислав написал всем: нет простых ответов.
Если у вас есть простой ответ на вопрос - значит вы что-то не заметили или просто мало знаете ;-)

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 16:30
levak
На самом деле Станислав написал всем: нет простых ответов.
Если у вас есть простой ответ на вопрос - значит вы что-то не заметили или просто мало знаете
Мож этот Станислав знает ответ и на этот архи важный ворос:
"Почему если царапину или порез намазать чем-то жирным начинает нарывать?" :alco:

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 17:48
Stanislav
BTW
Stanislav писал(а):Станислав написал Кисете непростой ответ
Ха-ха! Скажет любознательный читатель - это простой ответ! И будет соверешенно прав :D
На самом деле нет никаких молекул, атомов, электронов, нейтронов, протонов и т.д. - все это модели, придуманные человечеством, чтобы как-то описать наблюдаемые явления. И никто не знает, что же это на самом деле... какие-то странные флуктуации энергии, иногда проявляющие свойства волн, иногда частиц, а иногда хрен знает чего...
Такие дела...

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 17:51
Stanislav
levak писал(а):
На самом деле Станислав написал всем: нет простых ответов.
Если у вас есть простой ответ на вопрос - значит вы что-то не заметили или просто мало знаете
Мож этот Станислав знает ответ и на этот архи важный ворос:
"Почему если царапину или порез намазать чем-то жирным начинает нарывать?" :alco:
Нет, не знает :D
Станислав ездил на олимпиады по математике, физике, химии, и однажды его послали на олимпиаду по биологии - училка сказала: давай, если не ты, то кто??? Но Станислав провалился на биологии - не мое это совсем...
А вот один оч.хороший программер, который тусуется на Каморке, очень успешно участвовал в олимпиадах по биологии - это его надо спросить! :roll:

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 18:50
Ripley
Имхо, сам вопрос был некорректный.

Если порез смазать Polysporin, который субъективно жирный, мелкий порез заживет быстро и безболезненно. Если разрезать до кости, то без медиков не обойтись.

Если "народно-медицинно" намазть каким-нить неочищенным кокосовым маслом, солидолом или свиными шкварками, то можно вообще без руки остаться.

Поэтому, необъективный вопрос не рассчитывает на объективный ответ, а как раз наоборот, на субъективные эмоции по поводу.

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 19:28
дядя Вова
Stanislav писал(а):
Kiseta писал(а):...вместо того что бы просто ответить на вопрос?
Ну на пример, вопрос: почему лед тает в теплой воде. Ответ: теплопроводность, температурное равновесие и тд.
Ответ неправильный. :D
Для простоты рассмотрим систему: теплая вода - лед, в которой теплой воды много, а льда мало.
Поскольку молекулы теплой воды имеют более высокую температуру, чем молекулы льда, совершенно понятно, что они сильнее колеблются (или колебаются?). В месте контакта молекулы теплой воды ударяются о молекулы льда и заставляют их колебаться сильнее, т.е. повышают температуру льда в месте контакта. Разумеется, в результате температура воды в месте контакта понижается. Вследствие теплопереноса из толщи воды, происходит нагревание воды в месте контакта, тот же самый теплоперенос ответственнен за перенос тепла от места контакта в толщу льда, но поскольку теплопроводность воды больше, чем у льда, лед в месте контакта в результате постепенно нагревается. Когда температура льда достигает температуры фазового перехода (0 по Цельсию), лед превращается в воду - при этом происходит поглощение энергии, называемой теплотой фазового перехода. Растаявший лед, вследствие теплопереноса из толщи воды, продолжает нагреваться и приступает к "растаиванию" следующей порции льда.
Вот такой непростой ответ. :D
П.С. В системе, в которой воды мало, а льда много, процесс будет еще сложнее - сначала лед будет подтаивать, а потом вода замерзнет.

То бишь, о чем я?
Нельзя просто ответить на вопрос :D :D :D
это ответ для идеальных условий - то есть для сферического вакуума

а вот что будет если воду со льдом залить в самогонный аппарат который стоит в морозильной камере :what!?: :mrgreen2:

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 19:34
levak
А вот один оч.хороший программер, который тусуется на Каморке, очень успешно участвовал в олимпиадах по биологии - это его надо спросить!
Имя братан, имя? :lol:

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 20:25
Marmot
levak писал(а):
А вот один оч.хороший программер, который тусуется на Каморке, очень успешно участвовал в олимпиадах по биологии - это его надо спросить!
Имя братан, имя? :lol:
У него даже погоняло зоологическое :)

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 20:31
Marmot
Stanislav писал(а): Для простоты рассмотрим систему: теплая вода - лед, в которой теплой воды много, а льда мало.
Поскольку молекулы теплой воды имеют более высокую температуру, чем молекулы льда, совершенно понятно, что они сильнее колеблются (или колебаются?). В месте контакта молекулы теплой воды ударяются о молекулы льда и заставляют их колебаться сильнее, т.е. повышают температуру льда в месте контакта. Разумеется, в результате температура воды в месте контакта понижается. Вследствие теплопереноса из толщи воды, происходит нагревание воды в месте контакта, тот же самый теплоперенос ответственнен за перенос тепла от места контакта в толщу льда, но поскольку теплопроводность воды больше, чем у льда, лед в месте контакта в результате постепенно нагревается. Когда температура льда достигает температуры фазового перехода (0 по Цельсию), лед превращается в воду - при этом происходит поглощение энергии, называемой теплотой фазового перехода. Растаявший лед, вследствие теплопереноса из толщи воды, продолжает нагреваться и приступает к "растаиванию" следующей порции льда.
Вот такой непростой ответ. :D
П.С. В системе, в которой воды мало, а льда много, процесс будет еще сложнее - сначала лед будет подтаивать, а потом вода замерзнет.

То бишь, о чем я?
Нельзя просто ответить на вопрос :D :D :D
ты про теплоперенос не объяснил, что это за хрень, и как она работает...
А еще бывают разные льды, если копнуть поглубже...
Опять же, если лед очень холодный, но может заморозить много воды, даже не начиная таять...
И это я еще про биологию не начал :)

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 20:51
LeoV
дядя Вова писал(а):...
а вот что будет если воду со льдом залить в самогонный аппарат который стоит в морозильной камере :what!?: :mrgreen2:
самогон?

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 20:56
Waterbyte
Marmot писал(а):А еще бывают разные льды, если копнуть поглубже...
копни, пожалуйста. я в юности занимался водой, льдом, фазовыми переходами между ними, и их лазерной спектроскопией. интересно спустя много лет узнать про это что-то новое.

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 21:03
LeoV
Waterbyte писал(а):... я в юности занимался водой, льдом, фазовыми переходами между ними, ...
и в каком возрасте вы занялись фазовым переходом с воды на коньяк?

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 21:11
Marmot
Waterbyte писал(а):
Marmot писал(а):А еще бывают разные льды, если копнуть поглубже...
копни, пожалуйста. я в юности занимался водой, льдом, фазовыми переходами между ними, и их лазерной спектроскопией. интересно спустя много лет узнать про это что-то новое.
Да я и сам этого дела касался лет 25 назад :) так что только гугл :( https://en.wikipedia.org/wiki/Ice#Phases

PS Теперь стало понятно про твой ник :)

Re: Почему лед тает в теплой воде

Добавлено: 24 ноя 2018, 23:42
paw
Kiseta писал(а): Вот какие же странные вы люди? Зачем надо выдвигать кучу не имеющих никакой важности предположений, вместо того что бы просто ответить на вопрос?
Может быть потому, что у странных людей при нанесении жира ничего не нарывает?
PS На экзамене по патфизе у меня был вопрос "патогенез воспаления". Могу Вам сказать с полной уверенностью, что просто на этот вопрос не получится ответить. :dunno: