падение цен на недвижимость - ага - щазз

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
pin
Завсегдатай
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение pin » 28 май 2017, 19:29

Ringo:Конечно, километрах в 100 от метротауна уже купить полегче. Но всякий ли готов наматывать по 200 км в день на работу и обратно?


Про купить в 100км от Метротауна.

Один товарищ решил переехать из Ричмонда в Пентиктон вслед за футболом сына. И что вышло? Спустя годы в Пентиктоне подешевело ВДВОЕ, а в Ричмонде подорожало ВДВОЕ... Одумавшийся товарищ вернулся в Б.Ванкувер полупустым. Это как живое подтверждение аргументации Ringo.

А Миди в чем-то прав, действительно можно найти места, где недвижимость завтра будет стоить дешевле, чем сегодня. Но это только не Ванкувер.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 28 май 2017, 20:35

Ringo:...15-20 лет назад уровень глобализации и перемещения обогатившихся азиатов в англо-саксонские страны и близко не достигал того, что наблюдается сейчас. Вся ваша оторванность от реальности заключается в нежелании признания этого факта. Западные корпорации сильно обогатились за счет дешевых азиатов, попутно сливая в сортир благосостояние собственных граждан, связанных с произвоственными секторами экономики...

Вы упускаете тот момент, что по крайней мере 80-90% покупателей недвижимости в Б.Ванкувере абсолютно никакого отношения к западным корпорациям и к азиатским миллионерам не имеют. Их доходы такие же, как и 15 лет назад (и хорошо, если они на 30% за это время выросли). Каким образом им удается покупать жилье по новым ценам - не слишком большой секрет: за счет увеличения размера долга, используя в т.ч. ре-левереджинг, сабпрайм моргиджи, моргидж-фрод и т.п.
Ringo:...Чисто экономически отвадить азиатских и иных подобных покупателей будет сложно, ибо эти ребята зарабатывают, в том числе, и там. Надо еще и обделаться с безопасностью, экологией, мультикультурностью, толернатностью и т. д. А также, чтобы экономический кризис и собственных граждан долбанул. Только если Канада станет непривлекательна в ближне-, средне- и долгосрочной перспективах ситуация может теоретичеси вернуться в первую половину 90-х. Но это из области ваших теорий про "сахар-сахар-сахар". Все еще ждете "разов" падения? Ждите и дальше.

Привлекательность инвестиций в недвижимость (особенно для иностранных инвесторов) может никак не зависеть от общей экономической ситуации в стране. Достаточно ввести налог, чтобы такие инвестиции стали заведомо убыточными. Я уже писал про то, что прошлый пузырь в Торонто проткнули в один день введя налог на спекулянтов. Когда тот пузырь сдулся, цены (если не ошибаюсь) упали на 30%, а с учетом инфляции более чем в два раза.

Представьте ситуацию, при которой иностранный инвестор при покупке дорогого дома должен будет заплатить налог порядка 40% от его стоимости, а потом каждый год платить 3-4% в год от этой стоимости (проперти такс, проперти такс на иностранного владельца, такс на жилье в котором никто не живет и т.д) плюс тратить какие-то деньги на поддержание состояния дома. Если и будет рост стоимости этого дома, то львиную его часть при продаже нужно будет отдать государству в качестве налога на кэпитал гейнз. Такая ситуация может сложиться в Ванкувере уже в самое ближайшее время.

whatever
Завсегдатай
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 13:45
Откуда: vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение whatever » 29 май 2017, 15:25

Meadie:
Ringo:...15-20 лет назад уровень глобализации и перемещения обогатившихся азиатов в англо-саксонские страны и близко не достигал того, что наблюдается сейчас. Вся ваша оторванность от реальности заключается в нежелании признания этого факта. Западные корпорации сильно обогатились за счет дешевых азиатов, попутно сливая в сортир благосостояние собственных граждан, связанных с произвоственными секторами экономики...

Вы упускаете тот момент, что по крайней мере 80-90% покупателей недвижимости в Б.Ванкувере абсолютно никакого отношения к западным корпорациям и к азиатским миллионерам не имеют. Их доходы такие же, как и 15 лет назад (и хорошо, если они на 30% за это время выросли). Каким образом им удается покупать жилье по новым ценам - не слишком большой секрет: за счет увеличения размера долга, используя в т.ч. ре-левереджинг, сабпрайм моргиджи, моргидж-фрод и т.п.
Ringo:...Чисто экономически отвадить азиатских и иных подобных покупателей будет сложно, ибо эти ребята зарабатывают, в том числе, и там. Надо еще и обделаться с безопасностью, экологией, мультикультурностью, толернатностью и т. д. А также, чтобы экономический кризис и собственных граждан долбанул. Только если Канада станет непривлекательна в ближне-, средне- и долгосрочной перспективах ситуация может теоретичеси вернуться в первую половину 90-х. Но это из области ваших теорий про "сахар-сахар-сахар". Все еще ждете "разов" падения? Ждите и дальше.

Привлекательность инвестиций в недвижимость (особенно для иностранных инвесторов) может никак не зависеть от общей экономической ситуации в стране. Достаточно ввести налог, чтобы такие инвестиции стали заведомо убыточными. Я уже писал про то, что прошлый пузырь в Торонто проткнули в один день введя налог на спекулянтов. Когда тот пузырь сдулся, цены (если не ошибаюсь) упали на 30%, а с учетом инфляции более чем в два раза.

Представьте ситуацию, при которой иностранный инвестор при покупке дорогого дома должен будет заплатить налог порядка 40% от его стоимости, а потом каждый год платить 3-4% в год от этой стоимости (проперти такс, проперти такс на иностранного владельца, такс на жилье в котором никто не живет и т.д) плюс тратить какие-то деньги на поддержание состояния дома. Если и будет рост стоимости этого дома, то львиную его часть при продаже нужно будет отдать государству в качестве налога на кэпитал гейнз. Такая ситуация может сложиться в Ванкувере уже в самое ближайшее время.

А вот интересно ... а почему на Гаваях нет такого наплыва китайцев :) ну а во Флориде 40% налог олрэди 8)

Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение levak » 29 май 2017, 22:19

Спустя годы в Пентиктоне подешевело ВДВОЕ,

Надо брать... :alco:

2015 - 1010К (800К в деньгах 2002г)


Я вижу вы Миди втихую машину времени прикупили.. :roll:

QueenR
Маньяк
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение QueenR » 30 май 2017, 11:37

bedi:Климат и раньше изменялся, когда людей не было и когда они в пещерах жили.
Влияние деятельности человека на климат есть, но оно мизерное, по сравнению с другими, естественными причинами.
А что до разных исследований- так надо смотреть кто за эти исследования платит. :)
Потому что под любую идею можно подвести исследования- было бы желание и цель (и финансы). :)


С этим вроде никто не спорит, по-моему, речь идет о скорости, с которой идет изменение. Одно дело он меняетса столетиями, а другое - десятилетиями. Человеческая активность вполне возможно является "катализатором" этого ускорения. Ведь возможно такое? Нельзя же все рубить с плеча и отрицать на 100%?
Как бы он не менялся, нам с вами и нашим детям/внукам надо как-то жить на нашем шарике.
Я лично буду только рада, если ученые на 100% не правы, и не все так плохо. У меня в этом шкурный интерес. А фильм, все таки, рекомендую посмотреть.

QueenR
Маньяк
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение QueenR » 30 май 2017, 12:36

Meadie:А как же недавнее рекордное снижение солнечной активности, холодная зима 2016/17гг, различные предсказания mini ice age на ближайшие 20 лет? Или это по вашему не наука?

ПС: "deniers" - это религиозное понятие. В настоящей науке (не в "climate change science") такого понятия не существует...

Добавлю, что можно долго спорить по вопросам изменения климата, анализировать его причины, а также выяснять, для каких стран, бизнесов и т.п оно является фактором положительным, а для каких отрицательным. Однако, одно можно утверждать вполне определенно: любое "вмешательство правительства в нашу жизнь" - по определению вещь 100% отрицательная. Даже поверхностный взгляд на историю 20 и начала 21 веков показывает, что вреда людям от вмешательства государства в их жизни (в первую очередь в социалистических и коллективистских государствах, но и в западных странах тоже) было намного больше чем, например, от курения.


Когда я упомянуло вмешательство государства, я имела в виду одно, а именно США, то бишь западное. Не надо все и всех в кучу смешивать.

Для меня "наука" - это когда работа раскритикована и peer reviewed 100 times over. То есть один, два ученых что-то выкрикнули, и если не перепроверено их коллегами и не раскритиковано, то это сугубо находка/мнение отдельно взятого ученого.
Я не специалист ни разу, поэтому не буду спорить, а просто буду приводить свои находки. (если найду что-то интресное)

QueenR
Маньяк
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение QueenR » 30 май 2017, 13:00

А вот и очередная находка. :)

Популярные аргументы и контраргументы (скорее всего научно доказанные, сама не читала).

https://skepticalscience.com/argument.php

Аватара пользователя
PIX
Графоман
Сообщения: 8188
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 04:22

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение PIX » 30 май 2017, 13:28

"А вот интересно ... а почему на Гаваях нет такого наплыва китайцев"
- Вот и мне интересно. Гаваи к ним ближе географически. Земли там нет. Место супер. Если бы у меня был 1-2млн я бы там дом купил. А не в Метротауне.

Тем не менее за 3 года тут цены выросли вдвое. Там практически не выросли (субъективно сужу).

pin
Завсегдатай
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение pin » 30 май 2017, 16:12

PIX:"А вот интересно ... а почему на Гаваях нет такого наплыва китайцев"
- Вот и мне интересно. Гаваи к ним ближе географически. Земли там нет. Место супер. Если бы у меня был 1-2млн я бы там дом купил. А не в Метротауне.

Тем не менее за 3 года тут цены выросли вдвое. Там практически не выросли (субъективно сужу).


Гавайи активно скупаются японцами, не китайцами. А китайцы с японцами в одной берлоге не сидят. Китайцы выбрали Ванкувер и упорно его делают китайским. Вон, даже в NDP повсюду были китайские фамилии... Ничего против китайцев не имею, просто констатирую факты.

Может, всё-таки дело в high property taxes на Гавайах? Ну, или в бОльшем контроле властей за доходами покупателей недвижимости?

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 30 май 2017, 17:39

PIX:"А вот интересно ... а почему на Гаваях нет такого наплыва китайцев"
- Вот и мне интересно. Гаваи к ним ближе географически. Земли там нет. Место супер. Если бы у меня был 1-2млн я бы там дом купил. А не в Метротауне.

Тем не менее за 3 года тут цены выросли вдвое. Там практически не выросли (субъективно сужу).

На Гаваях около 35% населения - Chinese Americans (китайского и смешанного происхождения).
После лопания их пузыря (2010г) - цены там за 7 лет возросли приблизительно на треть.

Судя по всему, земли там намного больше чем в Канаде:)

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo » 30 май 2017, 19:46

PIX:"А вот интересно ... а почему на Гаваях нет такого наплыва китайцев"
- Вот и мне интересно. Гаваи к ним ближе географически. Земли там нет. Место супер. Если бы у меня был 1-2млн я бы там дом купил. А не в Метротауне.

Тем не менее за 3 года тут цены выросли вдвое. Там практически не выросли (субъективно сужу).

Канада усиленно продает свой бренд около 20 глобализационных лет, а, на самом деле, в частности, в BC еще раньше - с 80-х, когда сюда стали массово ехать первые, смекнувшие что к чему, китайцы из Гонконга. Тут по-всему сквозь пальцы смотрят на паркующихся богатеньких чиновников-бизнесменов, более того до сих пор всячески их зазывают (вспомните недавний визит Трюдо в Китай и как его министр просто таки зашелся мол больше, еще больше бизнеса хотим с китайцами). В Америке налоговые финты ушами не пройдут на такое ура. Более того, там за налоговые шашни, в отличие от тут, садят в самую настоящую тюрьму. В Штатах, во-первых, обтаксят как надо - это раз (касается всех, а понаехов тем более). И, во-вторых, будь добр предоставить все свои источники доходов, если резидент/гражданин, причем вне зависимости от места их нахождения. Китайским тихушникам-чиновникам (и нетолько им, само собой) такие расклады, как правило, не в тему. Вот и паркуются тут более активно, чем там.

Аватара пользователя
bedi
Маньяк
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение bedi » 30 май 2017, 20:25

PIX:- Вот и мне интересно. Гаваи к ним ближе географически. Земли там нет. Место супер. Если бы у меня был 1-2млн я бы там дом купил. А не в Метротауне.

Чтобы купить дом на Гавайах, не обязательно иметь миллион. 250-300к хватит.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 30 май 2017, 21:27

Ringo:... Канада усиленно продает свой бренд около 20 глобализационных лет, а, на самом деле, в частности, в BC еще раньше - с 80-х, когда сюда стали массово ехать первые, смекнувшие что к чему, китайцы из Гонконга. Тут по-всему сквозь пальцы смотрят на паркующихся богатеньких чиновников-бизнесменов, более того до сих пор всячески их зазывают (вспомните недавний визит Трюдо в Китай и как его министр просто таки зашелся мол больше, еще больше бизнеса хотим с китайцами). В Америке налоговые финты ушами не пройдут на такое ура. Более того, там за налоговые шашни, в отличие от тут, садят в самую настоящую тюрьму. В Штатах, во-первых, обтаксят как надо - это раз (касается всех, а понаехов тем более). И, во-вторых, будь добр предоставить все свои источники доходов, если резидент/гражданин, причем вне зависимости от места их нахождения. Китайским тихушникам-чиновникам (и нетолько им, само собой) такие расклады, как правило, не в тему. Вот и паркуются тут более активно, чем там.

За последние несколько лет китайцы инвестировали более 100В в американскую жилую недвижимость (и еще 200В+ в другие связанные с недвижимостью активы). Почему это не так сильно повлияло на цены в штатах - понятно: большинство американцев хорошо помнят, чем заканчиваются пузыри на рынке недвижимости, и не торопятся в своей массе повторять печальный опыт 10-летней давности. Плюс, Америка намного больше Ванкувера, Торонто + еще нескольких канадских городов.

Биркин
Графоман
Сообщения: 9986
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Биркин » 31 май 2017, 16:20

Ringo:Канада усиленно продает свой бренд около 20 глобализационных лет, а, на самом деле, в частности, в BC еще раньше - с 80-х...Китайским тихушникам-чиновникам (и нетолько им, само собой) такие расклады, как правило, не в тему. Вот и паркуются тут более активно, чем там.

у меня такое ощущение что этих парковщиков наш новый гавермент готовится взять за вымя... они ж, парковщики, бессловесные и все поодиночке, серьезных политсил/местных бизнесов за ними нет, да и самих тут зачастую нет, только семьи. Разобщенные и жирненькие тихушники без серьезных адвокатов их интересов, не любящие быть "in the spotlight", десятилетиями складывавшие в свои канадские норки бабло, часто недолюбливаемые местными за самые разные привычки - лучшего таргета для "немного ободрать" и не придумать, при правильном освещении в СМИ все это можно сделать еще и под продолжительные овации местных трудящихся и с ростом рейтинга...

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение aleks97 » 01 июн 2017, 12:22

Биркин:
Ringo:Канада усиленно продает свой бренд около 20 глобализационных лет, а, на самом деле, в частности, в BC еще раньше - с 80-х...Китайским тихушникам-чиновникам (и нетолько им, само собой) такие расклады, как правило, не в тему. Вот и паркуются тут более активно, чем там.

у меня такое ощущение что этих парковщиков наш новый гавермент готовится взять за вымя... они ж, парковщики, бессловесные и все поодиночке, серьезных политсил/местных бизнесов за ними нет, да и самих тут зачастую нет, только семьи. Разобщенные и жирненькие тихушники без серьезных адвокатов их интересов, не любящие быть "in the spotlight", десятилетиями складывавшие в свои канадские норки бабло, часто недолюбливаемые местными за самые разные привычки - лучшего таргета для "немного ободрать" и не придумать, при правильном освещении в СМИ все это можно сделать еще и под продолжительные овации местных трудящихся и с ростом рейтинга...


парковщики с бисилибералами (да вообще с властю, это ж преступный синдикат, начиная депутатами с министрами, полицией и кончая банками и брокерами - эта индустрия) связаны были, ну либералы проплачены были на этот счет, я же приводил цитаты из газет местных, они ничего не скрывают, внаглую обо все говорят. и ндп тоже платитли, правда меньше, похоже... а тут еще "зеленые" к кормушке присосались... похоже этого козла будут доить до смерти :) амен.


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Twoflower и 9 гостей