падение цен на недвижимость - ага - щазз

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Закрыто
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo »

mikei писал(а): Миди, мне кажется Вы всегда видите только одну сторону мироздания.
Ну, это примерно также вы видите политическую картину мироздания :D

Миди, сто-двадцатый раз. Ваши средние бенчмарки по территоррии клиники с пациентами, которых "заклинило на пузыре" в 2-х крупнейших городах страны, малоинтересны. Стоил дом с колоннами год назад 15 млн, стал стоить 10 млн - падение 50%. Вау...круто, но...Вот если дома за 900 станут стоить хотя бы 500 (причем в массовом порядке) - тогда стату и выкладывайте. А это, как вы понимаете, без масштабных бабахов по всем экономическим фронтам - большой IF.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение mikei »

Есть еще любители подуть в пузырь на земле :D
Estimated 8,000 millionaires immigrated to Canada last year, report says
http://www.cbc.ca/news/business/canada- ... -1.3996247
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Gatchinskiy »

Ringo писал(а):
mikei писал(а): Миди, мне кажется Вы всегда видите только одну сторону мироздания.
Ну, это примерно также вы видите политическую картину мироздания :D

Миди, сто-двадцатый раз. Ваши средние бенчмарки по территоррии клиники с пациентами, которых "заклинило на пузыре" в 2-х крупнейших городах страны, малоинтересны. Стоил дом с колоннами год назад 15 млн, стал стоить 10 млн - падение 50%. Вау...круто, но...Вот если дома за 900 станут стоить хотя бы 500 (причем в массовом порядке) - тогда стату и выкладывайте. А это, как вы понимаете, без масштабных бабахов по всем экономическим фронтам - большой IF.
да, согласен правильный стейтмент. Жизнь существенно подорожала с тех времен, ждать что дом упадет там до каких то мифических 300-400К это утопия. Выставили дом соседний на продажу, ровно миллион, сегодня оупен хаус. Не проехать, не пройти, нескончаемый поток... 2-ой день на маркете, засек время.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie »

Статистика последних 4 недель про продажам квартир в различных частях Б.Ванкувера (сравнение с аналогичным периодом прошлого года):
West Vancouver -48%
Vancouver -62%
North Vancouver -60%
Richmond -51%
Burnaby -71%
Delta -79%
Coquitlam -56%
White Rock -75%
Port Moody -58%
Surrey -36%
Port Coquitlam -73%
New Westminster -55%
https://www.zolo.ca/west-vancouver-real-estate/trends
На сегодняшний день рынок квартир считается самым "горячим" - ситуация с таухнаусами и детатчед существенно хуже. Можете себе представить, какая ситуация была бы на рынке квартир, если бы не тизер лоуны от провинциального правительства...
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Gatchinskiy »

Meadie писал(а):Статистика последних 4 недель про продажам квартир в различных частях Б.Ванкувера (сравнение с аналогичным периодом прошлого года):
West Vancouver -48%
https://www.zolo.ca/west-vancouver-real-estate/trends
o, yee...

Current West Vancouver MLS stats indicate an average house price of $3,020,156
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie »

Gatchinskiy писал(а):
Meadie писал(а):Статистика последних 4 недель про продажам квартир в различных частях Б.Ванкувера (сравнение с аналогичным периодом прошлого года):
West Vancouver -48%
https://www.zolo.ca/west-vancouver-real-estate/trends
o, yee...

Current West Vancouver MLS stats indicate an average house price of $3,020,156
За последние 4 недели, в которые вошел китайский новый год (самое горячее время для традиционного контингента покупателей дорогого жилья!), в З.Ванкувере было продано 32 детатчед дома - в 5.5 раз меньше чем в эти же дни год назад. В феврале 2016г в З.Ванкувере был продан 141 детатчед дом...
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение 3ABXO3 »

Ну скоро уже!? Ждать мочи нет, пятцот страниц уже ожидают спада. Некоторые успели уже в Канаде приехать, дом купить и дом продать, а тут все еще ждут спада цен.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение akela »

Meadie писал(а): За последние 4 недели, в которые вошел китайский новый год (самое горячее время для традиционного контингента покупателей дорогого жилья!), в З.Ванкувере было продано 32 детатчед дома - в 5.5 раз меньше чем в эти же дни год назад. В феврале 2016г в З.Ванкувере был продан 141 детатчед дом...
Наверное, никто не продаёт. Такая корова нужна самому, думают домовладельцы. Дураком надо быть чтобы продавать! Во-первых, жить где-то надо. А во-вторых, оно будет расти на 15% в год - каждые 5 лет удваиваясь в цене.

Подождал 20 лет, к примеру, и оно - хоп - выросло в 16 раз; подождал 40 лет - выросло в 256 раз. Ничо так, нормально.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie »

akela писал(а):
Meadie писал(а): За последние 4 недели, в которые вошел китайский новый год (самое горячее время для традиционного контингента покупателей дорогого жилья!), в З.Ванкувере было продано 32 детатчед дома - в 5.5 раз меньше чем в эти же дни год назад. В феврале 2016г в З.Ванкувере был продан 141 детатчед дом...
Наверное, никто не продаёт. Такая корова нужна самому, думают домовладельцы. Дураком надо быть чтобы продавать! Во-первых, жить где-то надо. А во-вторых, оно будет расти на 15% в год - каждые 5 лет удваиваясь в цене.

Подождал 20 лет, к примеру, и оно - хоп - выросло в 16 раз; подождал 40 лет - выросло в 256 раз. Ничо так, нормально.
Активных листингов детатчед домов в З.Ванкувере сегодня, можно сказать, ровно столько же, сколько было в это время в прошлом году. А в других частях Б.Ванкувера, где продажи снизились на 70-90%, активных листингов сейчас на 20-50% больше чем в 2016г.

Впрочем, определенная логика у домовладельцев есть. Зачем продавать жилье при падающих ценах, фиксируя убыток, когда можно просто обождать? Перетерпеть один месяц, оплачивая моргидж и прочие текущие расходы, домовладельцу будет стоить несколько тысяч долларов. Год ожидания встанет в несколько десятков тысяч, а там гляди и новая волна китайцев с чемоданами подойдет... Для сравнения, в случае падения цены среднего дома за 1М на 10%, домовладелец, продавая этот дом, сразу теряет 100К - доходы средней б.ванкуверской семьи почти за два года (после налогов). Какие будут потери в случае снижения цен на 30-80+%, каждый может сосчитать для себя сам...

Подобная логика, правда, подвела многих американских домовладельцев 10 лет назад. Когда цены начали падать, они в своем большинстве тоже не стали сливать жилье (минимизировав тем самым свои убытки), а решили подождать. Ждали они ждали, а цены падали и падали, да так, что в некоторых городах домовладельцы оказались настолько глубоко под водой, что при всем желании уже не могли продать свое жилье. В результате, в некоторых наиболее пострадавших от сдутия пузыря городах и районах США, жилье уже почти никто нормальным путем не продавал, и оно реализовывалось только через foreclosures...

PS: наверное, не нужно пояснять, какие последствия для местной экономики может оказать полный штиль на рынке недвижимости, если эта экономика на 35-40+% завязана на данный рынок...
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo »

Meadie писал(а):Для сравнения, в случае падения цены среднего дома за 1М на 10%, домовладелец, продавая этот дом, сразу теряет 100К - доходы средней б.ванкуверской семьи почти за два года (после налогов). Какие будут потери в случае снижения цен на 30-80+%, каждый может сосчитать для себя сам...
Вот в этом месте, без ссылки на США 2008-го года, можно поподробнее именно о Канаде, точнее о Ванкувере и Торонто и именно сейчас? В смысле приведите ссылки (хотя бы пяток-другой), где дома за 1 млн и меньше упали на 30-80%. Про сахар мы уже слышали много. Хотелось бы увидеть каков он на цвет, а может кому (с кэшем на готове) и попробовать вздумается.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43479
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Stanislav »

akela писал(а): Подождал 20 лет, к примеру, и оно - хоп - выросло в 16 раз; подождал 40 лет - выросло в 256 раз. Ничо так, нормально.
Не всякая птица долетит до середины Днепра (с) :roll:
mypka
Маньяк
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:10
Откуда: Surrey, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение mypka »

Stanislav писал(а):
akela писал(а): Подождал 20 лет, к примеру, и оно - хоп - выросло в 16 раз; подождал 40 лет - выросло в 256 раз. Ничо так, нормально.
Не всякая птица долетит до середины Днепра (с) :roll:
Акела ты тогда напиши(продолжи) 2 sides of the story. " Подождал 20 лет в ренте и оно- хоп........Подождал 40 лет в ренте и он хоп........" Тут я уже могу продолжить.....и он хоп .....в ящик к сыграл))))
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Geverok »

на мой взгляд, у правительства есть полно запасных инструментов (козырей в рукаве) как повлиять на пузырь и не дать ему лопнуть:

1. можно понизить требования к потенциальным иммигрантам и на следующую неделю приедет армия людей с деньгами, образованием и энтузиазмом. новая система (pool) и ежемесячно обновляемый проходной бал дал возможность протестировать систему. проще говоря, есть сотни тысяч перспективных иммигрантов которых можно очень оперативно впустить в Канаду. они уже прошли все нужные проверки и просто ждут..

2. налицо искусственное регулирование supply: специально не дают строить достаточно чтобы поддерживать ажиотаж и интерес к продукту, т.е. это не свободный рынок т.к. иначе строительные корпорации строили бы сейчас как ненормальные. рынок до сих пор принадлежит продавцам, а покупателям приходиться жестко конкурировать между собой, выбирая из того что есть.. летом был вообще кошмар, что нельзя было subject никакой вписать в offer, теперь ситуация немного лучше, но все равно рынок все еще не сбалансирован.

3. можно придумывать еще разные "послабления" вроде тех что недавно были введены для first home buyers, работающих студентов и т. д. например, если прижмет, можно придумать налоговые послабления для новых иммигрантов, молодых родителей, тут вообще полет фантазии кому помогать лишь бы не лопнул пузырь.

4. ставку снижать..

из факторов риска:

1. землетрясение/ другой глобальный катаклизм;

-...

2. неумная и поздняя реакция по вопросу беженцев (если им позволят испортить привлекательность брэнда "Канада");

-нужно быть полным идиотом что бы впускать большое количество этих ребят

3. если Китай действительно серьезно возмется за своих граждан кто направо и налево нарушают закон и вывозят деньги из Китая;

-это вряд ли случится. сколько они там своих корупционеров не расстреливают, а коррупция все цветет и пахнет

4. если в Канаде банально проморгают нужный момент чтобы вовремя успеть вытащить козырь из рукава и успеть его применить (лопание пузыря это процесс инерционный, нужно успеть упредить);

-...

5. если неожиданно вырастет сознательность граждан и они получат правительство качественно нового уровня, без конфликтов интересов (Kристи и ее стипендии), без студента с чемоданом наличных, который не обязан объяснять источник своих доходов (а вдруг он заработал на наркотрафике или торговле органами), без покупки оформленной на родственника за наличку и т.д. и т.п. тут кстати легко можно сравнить нашу систему со штатовской- там эти дыры в законах прикрыты более эффективно.

-это навряд ли произойдет т.к. большинство социально активных людей являются владельцами и все довольны что превратились в миллионеров. тут short term goals превалируют над long term.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Иван Зильбер »

akela писал(а): Наверное, никто не продаёт. Такая корова нужна самому, думают домовладельцы. Дураком надо быть чтобы продавать! Во-первых, жить где-то надо. А во-вторых, оно будет расти на 15% в год - каждые 5 лет удваиваясь в цене.

Подождал 20 лет, к примеру, и оно - хоп - выросло в 16 раз; подождал 40 лет - выросло в 256 раз. Ничо так, нормально.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie »

Geverok писал(а):на мой взгляд, у правительства есть полно запасных инструментов (козырей в рукаве) как повлиять на пузырь и не дать ему лопнуть:
1. можно понизить требования к потенциальным иммигрантам и на следующую неделю приедет армия людей с деньгами, образованием и энтузиазмом. новая система (pool) и ежемесячно обновляемый проходной бал дал возможность протестировать систему. проще говоря, есть сотни тысяч перспективных иммигрантов которых можно очень оперативно впустить в Канаду. они уже прошли все нужные проверки и посто ждут..
Вы, вообще, в курсе, хотя бы приблизительно, какие средние зарплаты/доходы у новых иммигрантов? Подсказка - их доходы в первые 5-10 лет по приезду заметно ниже средних зарплат/доходов по Б.Ванкуверу. Даже те, кто были профессионалами у себя в стране, могут в лучшем случае претендовать на заметно более низкие позиции, а многим вообще нужно на переобучение, или на обучение с нуля идти, плюс английский учить и т.д. Не дай бог рынок хотя бы немного просядет, людей без местного опыта вообще на работу брать не будут. Помните 2009-10гг?

Со своих доходов в первые годы они, в своем большинстве, не то что жилье себе по приезду не купят, но и на социалку сразу встанут...
Geverok писал(а):2. налицо искусственное регулирование supply: специально не дают строить достаточно чтобы поддерживать ажиотаж и интерес к продукту, т.е. это не свободный рынок т.к. иначе строительные корпорации строили бы сейчас как ненормальные. рынок до сих пор принадлежит продавцам, а покупателям приходиться жестко конкурировать между собой, выбирая из того что есть.. летом был вообще кошмар, что нельзя было subject никакой вписать в offer, теперь ситуация немного лучше, но все равно рынок все еще не сбалансирован.
О каком "supply" вы говорите? В Б.Ванкувере в глазах рябит от количества строительных кранов в небе. Лет пять назад их было в разы меньше...
Geverok писал(а):3. можно придумывать еще разные "послабления" вроде тех что недавно были введены для first home buyers, работающих студентов и т. д. например, если прижмет, можно придумать налоговые послабления для новых иммигрантов, молодых родителей, тут вообще полет фантазии кому помогать лишь бы не лопнул пузырь.
Удачи такому федеральному правительству в сведении бюджета, а также в объяснении налогоплательщикам (большинство которых живет в избирательных округах где дома стоят в разы дешевле чем в Б.Ванкувере и Торонто!), что правительство прямо таки обязано обеспечивать новых иммигрантов, молодых родителей и т.д. квартирами за полмиллиона и домами за миллион+.

Если к власти в провинции придет НДП, то она постарается всю вину за пузырь по максимуму спихнуть на либералов. Прuчем помогать новые власти будут скорее всего тем, кто действительно беден (таких в провинции много!), а не тем, кто будет вынужден продавать свои дома за 1М вместо 2М.
Geverok писал(а):4. ставку снижать..
Ставку снижать могут только федералы - а учитывая то, что в Торонто цены пока еще растут на 20% у/у, шанс на это нулевой. Да и снижать ее особо некуда.
Geverok писал(а):из факторов риска: ...
Вы не указали наиболее существенные риски, вероятность реализации которых я бы оценил как приближающуюся к 100%:
- экономическая рецессия (или депрессия) в штатах и Канаде
- bail out иностранных инвесторов
- низкий профессионализм федерального и провинциального правительств
- перемена настроения домовладельцев с "жилье всегда и везде растет в цене" на "нас обманули..."
Закрыто