падение цен на недвижимость - ага - щазз

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение mikei » 20 июн 2017, 15:57

Ringo:
mikei:
Ringo:Чтобы "подмочить инвестиционный климат" много ума не надо и необязательно даже портить экологию или обрушать экономику. Достаточно просто "случайным образом" депортировать несколько тыс, например, китайцев, включая перманентов с отзывом статуса, и инвесторов как ветром сдует вместе с накаченной ценой за квадрат. Правда, это называется нарушением Конституции и экономика тогда быстро обрушится сама, сметая по пути правящую партию. Так что, к счастью, такие сценарии из области фантазий Миди.

Вы не верите в изобретательность нашего правительства? Наша Кристи слабовата, но та Кристя может.

Если безопасность будет безопасной, толератность толернатной, экология экологичной и экономика даже в меру экономичной, то никакие ляпы ни провинициального правительства, ни федерального в драбадан ситуацию не сдвинут. Корекции, конечно, возможны. Но чтобы, по Миди, отношение стоимости квадрата к количесству заработанных дензнаков за час вернулась к временам 20-25 летней давности, без реально серьезных бабахов по всем фронтам это, IMHO, утопия. На Земле все меньше мест, где можно относительно безопасно и комфортно жить. Страны третьего мира перенаселяются. Сегодня по радио сказали, что количество беженцев в мире за последние 5 лет выросло более чем на 60%. Мигранты, беженцы, инвесторы и т.д. Едут.

А Канада страна - маленькая страна в смысле возможностей осесть. Если не будет катаклизмов глобального масштаба (наше правительство на такое просто физически неспособно, ибо вес Канады в мире не такой и большой, тут они раскачать могут только через нарушение Конституции, а это врядли), то сюда ехали, едут и будут ехать. А городов куда ехать в Канаде - только 2,5. Вегас - это, конечно, круто. И все эти аналогии Миди с коллапсом в Вегасе тут всем известны. Но также известен факт, что в Штатах кроме Вегаса - десятки мест, где народ может зачетно осесть, а зачастую еще дешевле и даже с лучшим климатом.

Вы наверно не знакомы с понятиями паника и коллапс. Чем стабильнее кажется ситуация для обывателя, тем легче его ввести в состояния паники. Я к Мидийному ласвегасу отношения не имею, но я точно знаю, как легко и быстро ломаются головы взрослых, которые в детстве безопасно катались на велике в обязательных хелметах.

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo » 20 июн 2017, 18:00

mikei:Вы наверно не знакомы с понятиями паника и коллапс. Чем стабильнее кажется ситуация для обывателя, тем легче его ввести в состояния паники. Я к Мидийному ласвегасу отношения не имею, но я точно знаю, как легко и быстро ломаются головы взрослых, которые в детстве безопасно катались на велике в обязательных хелметах.

Вы наверное не поняли, что паника и коллапс на пустом месте не случаются. Кроме всяких глобальных катаклизмов, правительство должно что-то очень конкретно конкретное предрпринять, чтобы были эти самые паника и коллапс и чтобы сценарий Миди с падением цен до уровня середины 90-х (однако, при этом при сохранении нынешнего социального статуса, что уже фантазии), имел место быть. Вариантов, конечно, масса - от бредовых до фейковых, например, полный запрет иммиграции на n-лет, селкетивная иммиграционная система по национальному или территориальному признаку, повышение базовой процентной ставки до 4-5%, депортация по национальному или религиозному признаку, лишение статуса/граждантсва в массовом порядке за некие нарушения, введение таксов на уровнях десятков тысяч в год на обычные пропертя и пр. Что-то типа "правительство решило повысить ставку на 0.25%", или "мы примем еще 100 тыс беженцев", или "рентал теперь будет облагаться дополнительным налогом" не вызовет "панику и коллапс" и не отбросит цены на 25 лет. Коррекции - да, волатильность - да, полки и снижения - возможны. Это правительство может. А вот бабахи в разы типа 2008-го года - это уже за пределами возможностей нашего правительства, товарищ конспиролог.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 20 июн 2017, 18:44

Ringo:...Вы наверное не поняли, что паника и коллапс на пустом месте не случаются. Кроме всяких глобальных катаклизмов, правительство должно что-то очень конкретно конкретное предрпринять, чтобы были эти самые паника и коллапс и чтобы сценарий Миди с падением цен до уровня середины 90-х (однако, при этом при сохранении нынешнего социального статуса, что уже фантазии), имел место быть. ...

Вы не учитываете тот момент, что на рынке недвижимости в Б.Ванкувере имеет место гигантский пузырь. Чтобы такой пузырь лопнул, по большому счету, ничего "конкретного" никому предпринимать не надо. Нужно только, чтобы в какой-то момент его рост прекратился, и тогда через некоторое время он лопнет сам по себе - под тяжестью взвинченных спекулянтами и жуликами цен.

Уникальностью ванкуверского пузыря является то, что на протяжении последних 15 лет он почти безостановочно надувался практически всеми известными человечеству способами. Последние несколько лет он поддувался в значительной степени фродом - об этом в последние дни нам много чего рассказали СМИ. Единственное, что осталось неиспробованным и что, теоретически, могло бы продлить агонию еще на полгода-год - это NINJA лоаны... Но это уже чересчур даже для Ванкувера:) Хватит с нас лоанов на даунпейменты от Кристи Кларк...

Что же касается государства, то уже все три уровня власти решили вплотную заняться этой проблемой. % ставки, вполне вероятно, начнут поднимать уже через 3 недели. Какая будет от этого реакция, я думаю, власти и сами не знают.

K.B.
Завсегдатай
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 09 апр 2005, 23:28
Откуда: Sverdlovsk->...->Voronezh->Seoul->Coquitlam->Port Moody->Coquitlam->PoCo

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение K.B. » 21 июн 2017, 10:32

Meadie:...Единственное, что осталось неиспробованным и что, теоретически, могло бы продлить агонию еще на полгода-год - это NINJA лоаны...


Я правильно понял, что мы имеем дело с еще одним конкретным предсказанием сроков, что в течение года рынок наверняка рухнет?

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo » 21 июн 2017, 15:56

K.B.:
Meadie:...Единственное, что осталось неиспробованным и что, теоретически, могло бы продлить агонию еще на полгода-год - это NINJA лоаны...


Я правильно понял, что мы имеем дело с еще одним конкретным предсказанием сроков, что в течение года рынок наверняка рухнет?

Пойнт Миди в том, что все должно рухнуть в соотношении заработанный доллар/стоимость квадрата к ценам середины 90-х, то есть до эпохи массового заезда в страну иммигрантов новой глобализационной волны. Элементы "надувательства" и определенного сумашествия цен на рынке, конечно, есть и коррекции, скорее всего, будут. Но основной просчет Миди в том (и он всячески игнорит это в своих сообщениях), что на товар есть устойчивый спрос. И это не чисто спекулятивный спрос, а именно интерес на долгую перспективу. Канада одна из немногих стран, которая может предложить определенный уровень жизни, которого у миллиардов жителей в мире, в силу объективных причин, нет возможности получить в своей стране даже теоретически, не смотря ни на какие деньги, которые они там могут (теоретически) заработать. Тут паркуются надолго, во всяком случае до какого-то конкретно хренового сценария типа войны и других катаклизмов. Мелкими экономическими трясками от Канады народ с деньгами и возможностями не отпугнуть. Они даже готовы идти на определенные потери, но добиваться статуса и обезопасить своих близких. Просто раньше сюда могло приехать гораздо меньше людей со всего мира, а теперь все больше и больше. А места больше, в смысле городов с развитой инфраструктурой, особо не стало. Этот факт Миди старательно обходит стороной, так как он нарушает его концепцию классического спекулятивного рынка с огромными необеспеченными пузырями.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 21 июн 2017, 20:31

Ringo:... основной просчет Миди в том (и он всячески игнорит это в своих сообщениях), что на товар есть устойчивый спрос. И это не чисто спекулятивный спрос, а именно интерес на долгую перспективу. Канада одна из немногих стран, которая может предложить определенный уровень жизни, которого у миллиардов жителей в мире, в силу объективных причин, нет возможности получить в своей стране даже теоретически, не смотря ни на какие деньги, которые они там могут (теоретически) заработать. Тут паркуются надолго, во всяком случае до какого-то конкретно хренового сценария типа войны и других катаклизмов. Мелкими экономическими трясками от Канады народ с деньгами и возможностями не отпугнуть. Они даже готовы идти на определенные потери, но добиваться статуса и обезопасить своих близких. Просто раньше сюда могло приехать гораздо меньше людей со всего мира, а теперь все больше и больше. А места больше, в смысле городов с развитой инфраструктурой, особо не стало. Этот факт Миди старательно обходит стороной, так как он нарушает его концепцию классического спекулятивного рынка с огромными необеспеченными пузырями.

Я думаю, не стоит пояснять, что реально "парковать" на долгий срок деньги в ванкуверской недвижимости могут разве что мультимиллионеры. А таких людей в мире явно не миллиарды:) И если они как-то и влияют на рынок, то разве что на его достаточно незначительные по размеру сегменты.

Подавляющее же большинство сегодняшних иммигрантов - это люди, которые собираются зарабатывать деньги именно в Канаде (кто-то чуть большие, кто-то чуть меньшие). И их интерес "ограничивается" именно размером их настоящих или будущих канадских доходов. Да и людей сюда приезжает явно не больше, чем раньше. Я не так давно приводил статистику по различным годам: в последние 2-3 года поток иммигрантов в ВС сократился в 1.5-2 раза по сравнению с тем, что было 10 лет назад.

Почему, тем не менее, складывается впечатление, что свежие иммигранты/иностранцы чуть ли не на корню скупают недвижимость в Б.Ванкувере - достаточно понятно. Многие наблюдатели в списке причин недавнего всплеска цен - на первое место ставят качество collaterals используемых иностранными покупателями/свежими иммигрантами. Не так давно в местных газетах была опубликована статья, про то как кто-то кинул кого-то при покупке жилья в Ричмонде. И там описывалась схема, которую канадские банки начали использовать в последние годы: подобный покупатель приносит справку из Китая, что у него там есть активы (жилье/счет в банке и т.п.) - и канадский банк с радостью выдает кредит на покупку дома в Б.Ванкувере...

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение mikei » 21 июн 2017, 21:40

Ringo:
mikei:Вы наверно не знакомы с понятиями паника и коллапс. Чем стабильнее кажется ситуация для обывателя, тем легче его ввести в состояния паники. Я к Мидийному ласвегасу отношения не имею, но я точно знаю, как легко и быстро ломаются головы взрослых, которые в детстве безопасно катались на велике в обязательных хелметах.

Вы наверное не поняли, что паника и коллапс на пустом месте не случаются. Кроме всяких глобальных катаклизмов, правительство должно что-то очень конкретно конкретное предрпринять, чтобы были эти самые паника и коллапс и чтобы сценарий Миди с падением цен до уровня середины 90-х (однако, при этом при сохранении нынешнего социального статуса, что уже фантазии), имел место быть. Вариантов, конечно, масса - от бредовых до фейковых, например, полный запрет иммиграции на n-лет, селкетивная иммиграционная система по национальному или территориальному признаку, повышение базовой процентной ставки до 4-5%, депортация по национальному или религиозному признаку, лишение статуса/граждантсва в массовом порядке за некие нарушения, введение таксов на уровнях десятков тысяч в год на обычные пропертя и пр. Что-то типа "правительство решило повысить ставку на 0.25%", или "мы примем еще 100 тыс беженцев", или "рентал теперь будет облагаться дополнительным налогом" не вызовет "панику и коллапс" и не отбросит цены на 25 лет. Коррекции - да, волатильность - да, полки и снижения - возможны. Это правительство может. А вот бабахи в разы типа 2008-го года - это уже за пределами возможностей нашего правительства, товарищ конспиролог.

Я нигде не говорил, что коллапс обросит назад на 25 лет. Помните, как все кричали коллапс, когда цены опустились на 10-15%. И наше правительство старается, именно, в этом диапазоне. Цены должны или расти или падать, стабильность не выгодна. Когда растут, немного опережают общую инфляцию, потом возвращаются до уровня догоняющей инфляции. Когда растут, все тупо радуются как выгодно инвестировали, Когда падают также тупо паникуют, что за сколько влупили не продадут, а риэлторы хапнут свое всегда. То что миром конспиративно управляют риэлторы, стало окончательно понятно когда появился Трамп.

Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20679
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Gatchinskiy » 22 июн 2017, 08:28

Ванкуверу еще расти и расти чтобы по-настоящему до дорогих городов дотянуться...

Vancouver most expensive city in Canada – but ranked 107th in the world: Report

Up thirty-five places from last year, Vancouver (107) has overtaken Toronto (119) to become the most expensive Canadian city in Mercer’s 2017 Cost of Living Survey ranking, followed by Montreal (129) and Calgary (143).

Ottawa (152) is the least expensive major city in Canada.

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30663
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Marmot » 22 июн 2017, 09:19

Gatchinskiy:Ванкуверу еще расти и расти чтобы по-настоящему до дорогих городов дотянуться...

Vancouver most expensive city in Canada – but ranked 107th in the world: Report

Up thirty-five places from last year, Vancouver (107) has overtaken Toronto (119) to become the most expensive Canadian city in Mercer’s 2017 Cost of Living Survey ranking, followed by Montreal (129) and Calgary (143).

Ottawa (152) is the least expensive major city in Canada.

Ты не путай цены на недвижимость с ценами на все остальное... :)

Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20679
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Gatchinskiy » 22 июн 2017, 12:10

все взаимосвязано, чудес не бывает... дорогой город - дорогие цены, ну и список говорит за себя (NY, Bern, Tokyo etc)

Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 13585
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение levak » 22 июн 2017, 15:56

ломаются головы взрослых, которые в детстве безопасно катались на велике в обязательных хелметах.

А представь тех кто в детстве катались на велике ваще без хелметов.. :roll:
Их ваще мотает по планете как зомби, город "Н", Канада, Израиль, Белораша.. :lol:
И фсе потомушто без хелметов, вот зубы и поизносились.. :alco:

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo » 22 июн 2017, 18:09

Meadie:Я думаю, не стоит пояснять, что реально "парковать" на долгий срок деньги в ванкуверской недвижимости могут разве что мультимиллионеры.

Вы опять сбиваетесь в сторону чисто финансовых инвестиций с целью поднять прибыль на растущем рынке. Вы усиленно игнорите тот факт, что инвестиции могут самые разные. Инвестиции в экологию, инвестиции в безопасность, инвестиции в образование, инвестиции в статус и т. д. Эти инвестиции на многие годы вперед. На это идут далеко не одни мультимиллионеры. В Пекине ни за какие деньги не купишь чистый воздух и некоррумпированных чиновников. А умеренно падающие цены на недвидимость этих инвесторов сильно пугать не будут по простой причине - вывозить деньги и близких обратно в Китай нереально, близкие могут не согласится, а по возвращении и посадить могут или будут непомерные взятки требовать.

Так что у вашей теории всеобщего отката цен на 25 лет назад только одна перспектива - сделать Канаду максимально непривлекательной для нормальной жизни. Но эту серию мы уже тут обсуждали :D

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Ringo » 22 июн 2017, 18:14

mikei:Помните, как все кричали коллапс, когда цены опустились на 10-15%.

Какой "коллапс" при 10-15% падения? Может особо нервные не удержались...Не надо подменять понятия. Коллапс это в разы, ну или, как минимум, на несколько десятков процентов. Вот упадут если цены на 30-40% (причем на дома меньше миллиона в пределах городских окресностей, если такие остались) - тогда приходите Миди поздравлять. А пока что рано попкорном запасаться.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение mikei » 22 июн 2017, 20:39

Ringo:
mikei:Помните, как все кричали коллапс, когда цены опустились на 10-15%.

Какой "коллапс" при 10-15% падения? Может особо нервные не удержались...Не надо подменять понятия. Коллапс это в разы, ну или, как минимум, на несколько десятков процентов. Вот упадут если цены на 30-40% (причем на дома меньше миллиона в пределах городских окресностей, если такие остались) - тогда приходите Миди поздравлять. А пока что рано попкорном запасаться.

Я сказал, что народ и риэлторы кричали КОЛЛАПС. У вторых целый год недвижуха была, у первых при таких абсолютных ценах 10% понижения вызывал коллапс головного мозга.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Сообщение Meadie » 22 июн 2017, 22:44

Ringo:...Вы опять сбиваетесь в сторону чисто финансовых инвестиций с целью поднять прибыль на растущем рынке. Вы усиленно игнорите тот факт, что инвестиции могут самые разные. Инвестиции в экологию, инвестиции в безопасность, инвестиции в образование, инвестиции в статус и т. д.

Большинство из вышеперечисленного относится не к инвестициям, а к тривиальному потреблению. Чем больше вы потребляете, тем более высокий уровень жизни вы имеете сегодня. Но на то, какой уровень жизни у вас будет завтра - это напрямую никак не влияет. Наоборот - если вы потратили большую часть ваших денег сегодня, то завтра их у вас будет меньше, и жить вы из-за этого будете хуже.

Или может быть вы и покупку продуктов питания как инвестицию рассматриваете: типа, сегодня ужин приготовили и сьели - значит завтра с утра будут силы поработать?

Ringo:Так что у вашей теории всеобщего отката цен на 25 лет назад только одна перспектива - сделать Канаду максимально непривлекательной для нормальной жизни. Но эту серию мы уже тут обсуждали :D

Хм, я вроде бы нигде не писал про 25 лет... Даже Harry Dent говорит максимум про возврат к ценам 1996г, т.е. 20-летней давности (справедливости ради замечу, что он говорит про штаты, а не про Канаду).

Что касается привлекательности для нормальной жизни, то высокие цены, наоборот, делают ту или страну или город не более, а менее привлекательным для жизни. Об этом, кстати, много говорилось применительно к Ванкуверу - что многие специалисты не хотят ехать в него из-за слишком высоких цен на жилье по сравнению с типичной зарплатой. Этим обьясняется и резкое снижение иммиграции в ВС в последние годы: если даже местные люди испытывают трудности с покупкой/рентом жилья, то людям без канадского опыта работы вообще мало что светит.

Для спекулянтов, конечно, все обстоит с точностью до наоборот. Чем выше цены и чем быстрее они растут, тем больше спекулянты могут заработать на этом.


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей