Case Study - 2

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 13 апр 2017, 08:46

Andreyca:смотрел статистику по выбранным ETF
IDV - как-то очень скромно смотрится, если бы это был реальный портфель
не стоит ли переложиться во что-то другое?
гугл мне показывает -1% за 5 лет.
или я что-то не учитываю?

куплены 1 июня 2012 года за 27.70, сейчас стоят 31.27, всё это время приносили дивиденды порядка 5% годовых. По моим критериям, no reason to complain.

С другой стороны, ваша идея фактически сводится к тому чтобы "sell low buy high". Критерий который вы предлагаете (поведение за последние 5 лет), заведомо проигрышный. Именно так нередко поступают неопытные инвесторы: пару раз хаотически продают и перепродают активы, руководствуясь подобными соображениями - и, отчаявшись, выходят из сток-маркета насовсем. В GIC или real estate или куда угодно.

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Case Study - 2

Сообщение Eugene_ » 13 апр 2017, 09:11

akela:
Andreyca:смотрел статистику по выбранным ETF
IDV - как-то очень скромно смотрится, если бы это был реальный портфель
не стоит ли переложиться во что-то другое?
гугл мне показывает -1% за 5 лет.
или я что-то не учитываю?

куплены 1 июня 2012 года за 27.70, сейчас стоят 31.27, всё это время приносили дивиденды порядка 5% годовых. По моим критериям, no reason to complain.

С другой стороны, ваша идея фактически сводится к тому чтобы "sell low buy high". Критерий который вы предлагаете (поведение за последние 5 лет), заведомо проигрышный. Именно так нередко поступают неопытные инвесторы: пару раз хаотически продают и перепродают активы, руководствуясь подобными соображениями - и, отчаявшись, выходят из сток-маркета насовсем. В GIC или real estate или куда угодно.

Как вариант, Вася мог бы реинвестировать дивиденды во что-то другое «дивидендное» вместо IDV - диверсификация, понимаш…

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 13 апр 2017, 09:19

Eugene_:Как вариант, Вася мог бы реинвестировать дивиденды во что-то другое «дивидендное» вместо IDV - диверсификация, понимаш…

Например что?

Диверсификация заключается в том, чтобы 25% портфолио были вложены в EAFE, т.е. развитые рынки Europe/UK/Japan/Australia. Вы предлагаете выйти из этого географического сектора?
Последний раз редактировалось akela 13 апр 2017, 09:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 23857
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Case Study - 2

Сообщение Yury » 13 апр 2017, 09:20

-1% это с учетом дивидендов или только capital gain?

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 23857
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Case Study - 2

Сообщение Yury » 13 апр 2017, 09:21

до конца не дочитал, акела уже...

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Case Study - 2

Сообщение Eugene_ » 13 апр 2017, 21:15

akela:Например что?

Диверсификация заключается в том, чтобы 25% портфолио были вложены в EAFE, т.е. развитые рынки Europe/UK/Japan/Australia. Вы предлагаете выйти из этого географического сектора?

Выйти из географического сектора в смысле продать его я не предлагаю, выйти в смыле уменьшить его долю в портфолио за счет покупки другого ETF возможно да. Андрейка задал хороший вопрос – если IDV за 5 лет показывает увеличение эквити на 1%, т.е. меньше инфляции, то получается, что он подрывает вторую цель Васиного портфолио - хорошая пенсия. Не, на ведерко с мороженным конечно может и хватит, а вот чтобы под пальмой в теплой стране может уже и нет. Хотя, надо сказать, что IDV показывает один из высоких дивидендов среди Васиных активов.

С жесткими Васиными требованиями к выбору активов, а именно высокие дивиденды и развитый equity рынок, я тоже не вижу как можно существенно диверсифицировать портфолио, но можно поискать другие дивидендные индексы с дивидендом около 3-5% и с историческим capital gains больше чем у IDV.

Например, вот эти три
iShares S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index ETF (CDZ)
iShares US Dividend Growers Index ETF (CAD-Hedged) (CUD)
iShares U.S. High Dividend Equity Index ETF (CAD-Hedged) (XHD)

По сути, эти три новых индекса все те же канадские и американские, но за счет отличий в методах компиляции индексов некоторая диверсификация в портфолио все же достигается.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 13 апр 2017, 21:35

Eugene_:Выйти из географического сектора в смысле продать его я не предлагаю, выйти в смыле уменьшить его долю в портфолио за счет покупки другого ETF возможно да.
...
По сути, эти три новых индекса все те же канадские и американские, но за счет отличий в методах компиляции индексов некоторая диверсификация в портфолио все же достигается.

не, не вариант. Asset allocation by geography мы не меняем.
25% изначально отведённые на EAFE, должны остаться 25%.
Неправильно избавляться от целого asset class-a только потому что нам показалось что он показывает результаты хуже чем другие географические секторы (в предыдущие 5 лет; а в следующие 5 лет, кто знает, может быть ситуация будет обратной)

Andreyca
Зритель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 22:11

Re: Case Study - 2

Сообщение Andreyca » 13 апр 2017, 23:30

Akela - в самом начале Вы писали что налоговые вопросы в инвестициях это отдельный большой вопрос.
не думали написать подробно, очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Тем более чем многие не считают дивидендные фонды оптимальным выбором как раз из-за налогов.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 14 апр 2017, 08:10

Andreyca:Akela - в самом начале Вы писали что налоговые вопросы в инвестициях это отдельный большой вопрос.
не думали написать подробно, очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Тем более чем многие не считают дивидендные фонды оптимальным выбором как раз из-за налогов.

Тут есть люди разбирающиеся в таксах намного лучше; а я в этом вопросе не специалист ни разу, и мотивации не так чтобы очень много.
Если кто-нибудь проявит инициативу и откроет топик про налоги на инвестиции, я конечно поучаствую.

Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13409
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Case Study - 2

Сообщение Kate » 14 апр 2017, 09:53

Путь Ватербайт пишет, он - бухгалтер.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 36926
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Case Study - 2

Сообщение Waterbyte » 17 апр 2017, 01:32

Kate:Путь Ватербайт пишет, он - бухгалтер.
не буду я ничего писать, мало ли кто я... в децтве вообще мечтал стать лётчиком...
всё, что я знаю про налоги - это то, что их платить канадцу приходится вне зависимости от того, на инвестиции ли они, на зарплату ли, на дивиденды ли, на капитал гейнсы ли, или на прочие швецкие доходы. ещё знаю, как их считать в соответствии с инкам такс актом, но это вообще никому не интересно, кроме налоговой...

вообще, в этой теме меня интересуют, главным образом, реальные кеш флоузы в васином портфеле, а не теоретические экзерсисы на тему того, что было бы, если бы. то есть оценка реалистичности васиной модели. пока я не вижу никакой практической ценности в этом кейс стади, посему не спешу следовать васиной методе (я не про продажу дома, а про инвестицию). пока мне никто не покажет, как кауч потейто может реально сделать больше 10 процентов в год, я ко всем теоретическим кейс стадям буду продолжать относиться весьма скептически.

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Case Study - 2

Сообщение aleks97 » 17 апр 2017, 10:31

Waterbyte:... пока мне никто не покажет, как кауч потейто может реально сделать больше 10 процентов в год, я ко всем теоретическим кейс стадям буду продолжать относиться весьма скептически.


yup. "chujka" (marked in red below) is not a strategy, IMHO.

akela:... Неправильно избавляться от целого asset class-a только потому что нам показалось что он показывает результаты хуже чем другие географические секторы (в предыдущие 5 лет; а в следующие 5 лет, кто знает, может быть ситуация будет обратной)


however, this guy (and others commenting on his site) somehow manages to get things rolling in the right direction with "couch potato" method. I guess, it's due to, in big part, good starting position, some accounting "lipstick on a pig" networth-tricks, high salary... how much of the "wealth" is actually from trading stocks and receiving dividends?...

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Case Study - 2

Сообщение 3ABXO3 » 17 апр 2017, 11:18

aleks97:however, this guy (and others commenting on his site) somehow manages to get things rolling in the right direction with "couch potato" method. I guess, it's due to, in big part, good starting position, some accounting "lipstick on a pig" networth-tricks, high salary... how much of the "wealth" is actually from trading stocks and receiving dividends?...

Я с ним немного знаком по переписке. Миллион Доллар Джорни парень уже десяток лет блоггером работает, и получает нехилые деньги за рекламу на сайте, продвижение продуктов, аффилиаты, и прочее.

Что не меняет что-либо в том что он метод диванной картошки чем-то плох. Просто надо понимать что он зарабатывает деньги совсем по другому.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 17 апр 2017, 12:25

Waterbyte:вообще, в этой теме меня интересуют, главным образом, реальные кеш флоузы в васином портфеле, а не теоретические экзерсисы на тему того, что было бы, если бы. то есть оценка реалистичности васиной модели.

мне жаль что это ("реальные кэш флоузы") вызывает у тебя затруднения. Вообще-то всё довольно straightforward, и я бы сказал, совсем без теоретических экзерсисов. Наверное это значит что оно тебе действительно не надо.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 36926
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Case Study - 2

Сообщение Waterbyte » 17 апр 2017, 13:34

akela:мне жаль что это ("реальные кэш флоузы") вызывает у тебя затруднения.
нет, ЭТО у меня затруднений не вызывает, судя по количеству моих постов.


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей