то его давно бы хватил инфаркт...Marmot писал(а):А вот если бы Вася вложился в биткоины...
Case Study - 2
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- LeoV
- Графоман
- Сообщения: 14497
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
- Откуда: Графство O'Mан
- Контактная информация:
Re: Case Study - 2
Последний раз редактировалось LeoV 31 дек 2017, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Case Study - 2
так точно. Парадокс в том, что дивиденды меньше 4% именно потому что год "жирный", увеличение дивидендов не успевает за ростом сток-маркета. А если завтра грянет кризис по типу 2008/2009, дивиденды этого портфолио легко могут составить 6% и больше.3ABXO3 писал(а):Так это только дивиденды. А рост цены портфолио надо отдельно считать и приплюсовывать.Waterbyte писал(а):постой-ка. но это же меньше 4%, если калькулятор мне не врёт. да ещё в жирный год. а вроде как речь шла о планируемых 5-10%. что-то пошло не так?
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Case Study - 2
Накой пес вам канацкие индексы я не знаю, но могу предположить, что это вы так диверсифицируете свои три сольдо. Диверсификация, как известно, нужна для снижения риска, а снижение риска, как известно, зачастую приводит к снижению ретёрна, поэтому вполне закономерно, что часть вашего портфолио дает в полтора раза меньший возврат.Waterbyte писал(а):это не объясняет, однако, накой пёс я держу столько лет треть инвестиций в канацких индексах, несмотря на то, что эта треть даёт в полтора раза меньший возврат, чем две другие трети... вот прям хочется...
Но вот пару месяцев уже как, канацкий сток маркет пробив исторические максимумы 2008 и 2014 годов прямо таки прет и прет вверх. Технические аналисты говорят, что когда график пробивает исторические максимумы это есть очень хорошо. Так шта, ретёрн по канацким индексам обещает быть еще больше в ближайшие пару лет.
ПыСы: мой Canadian Large Cap Eqty показал +10,7% за прошлый год ...померимся?
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47949
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Case Study - 2
только если научите мерять за один год. к тому же за какой-то определённый. пока что я умею только считать эффективный годовой ретёрн с начала инвестмента.Eugene_ писал(а):мой Canadian Large Cap Eqty показал +10,7% за прошлый год ...померимся? :)
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Case Study - 2
цифирка которую я указал это 1-year compound rate of return at Dec 31, 2017. Они там еще припыску делают что это рейт за вычетом налогов и поборов - получается, что рейт вроде как очень даже "эффективный", или нет?Waterbyte писал(а):только если научите мерять за один год. к тому же за какой-то определённый. пока что я умею только считать эффективный годовой ретёрн с начала инвестмента.Eugene_ писал(а):мой Canadian Large Cap Eqty показал +10,7% за прошлый год ...померимся?
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47949
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Case Study - 2
кто - они? какие ещё налоги и поборы? причёмтут? вы сами-то как его считали, рейт тот? вот и научите меня, коли не лень. я считаю по-дедовски, на логарифмической линейке. знаю даты инвестментов (cash outlays), знаю суммы, знаю велью на текущий момент (cash-in), вот и считаю по этим данным функцие XIRR. вот значение этой функцыи по каждому из инвестментов (а также по портфелю в общем) и подвергаю анализу. и у меня по американским и международным индексам за последние четыре года получается 13.6% и 12.4% соответственно, а по канацким - 8-9% (в зависимости от подвида индекса), а то и 2-5% (из тех, что выбросил из портфеля к чёртовой бабушке как неперспективные).Eugene_ писал(а):цифирка которую я указал это 1-year compound rate of return at Dec 31, 2017. Они там еще припыску делают что это рейт за вычетом налогов и поборов - получается, что рейт вроде как очень даже "эффективный", или нет?Waterbyte писал(а):только если научите мерять за один год. к тому же за какой-то определённый. пока что я умею только считать эффективный годовой ретёрн с начала инвестмента.Eugene_ писал(а):мой Canadian Large Cap Eqty показал +10,7% за прошлый год ...померимся? :)
как посчитать всё то же самое за отдельно взятый год мне не вполне очевидно и, главное, не вполне понятно, какую информационную ценность будет нести результат этого подсчёта. гусь весит пятнадцать килограмм, а свинья - тридцать. и шо?
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Case Study - 2
В данном случае, я ничего сам не считал. Зашел на свой аккаунт на сайте брокера и посмотрел свой ретёрн по купленному канацкому индексу. Ретёрн расчитали они (брокеры). Какой функциё в экселе пользовались брокеры, я не знаю, но я доверяют, что функциё они выбрали правильноё, мы – джентельмены – верим друг другу на слово.Waterbyte писал(а):кто - они? какие ещё налоги и поборы? причёмтут? вы сами-то как его считали, рейт тот? вот и научите меня, коли не лень. я считаю по-дедовски, на логарифмической линейке. знаю даты инвестментов (cash outlays), знаю суммы, знаю велью на текущий момент (cash-in), вот и считаю по этим данным функцие XIRR. вот значение этой функцыи по каждому из инвестментов (а также по портфелю в общем) и подвергаю анализу. и у меня по американским и международным индексам за последние четыре года получается 13.6% и 12.4% соответственно, а по канацким - 8-9% (в зависимости от подвида индекса), а то и 2-5% (из тех, что выбросил из портфеля к чёртовой бабушке как неперспективные).
как посчитать всё то же самое за отдельно взятый год мне не вполне очевидно и, главное, не вполне понятно, какую информационную ценность будет нести результат этого подсчёта. гусь весит пятнадцать килограмм, а свинья - тридцать. и шо?
Как посчитать ретерн за отдельно взятый год в вашем случае? Если вы установите даты инвестментов на начало и на конец отдельно взятого года и проделаете всю эквилибристику которую описали, то и получите ретерн за отдельно взятый год. Разве нет?
Какую ценность несуют результаты такого подсчета? Ну, дык, можно помериться перфомансом инвестмента за отдельно взятый год... Вот ваш гусь весит пятнацать килограммов, а мой гусь тока четырнацать. Вывод – вышего гуся кормят лучше.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47949
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Case Study - 2
по-моему, нет. дивиденды по индексам капитализируются в конце года, и цена на них резко падает в момент капитализации. поэтому величина инвестмента в начале года - это совсем не то же самое в целях подсчёта ретёрна, что купленные в начале года индексы на ту же сумму. другими словами, цена индекса включает в себя дивиденды вне зависимости, выплачены они уже или ещё нет.Eugene_ писал(а):Как посчитать ретерн за отдельно взятый год в вашем случае? Если вы установите даты инвестментов на начало и на конец отдельно взятого года и проделаете всю эквилибристику которую описали, то и получите ретерн за отдельно взятый год. Разве нет?
во-первых, мне этот вывод не очевиден. может, ваш гусь какает лучше, ну или там летает дальше. во-вторых, сравнивать перформансы отдельно взятых инвестментов за отдельно взятый год, на мой взгляд, имеет смысл только в каком-то отдельно взятом портфеле, ибо результаты этих сравнений разные в зависимости от портфеля. почему так - я не знаю, ещё не думал на эту тему, но я это вижу по своим собственным разным "портфелям" (тфса, ррсп, респ, рсп). и в-третьих, информационная ценность такого сравнения мне-таки не кажется достаточной для принятия на её основе инвестиционных решений.Eugene_ писал(а):Какую ценность несуют результаты такого подсчета? Ну, дык, можно помериться перфомансом инвестмента за отдельно взятый год... Вот ваш гусь весит пятнацать килограммов, а мой гусь тока четырнацать. Вывод – вышего гуся кормят лучше.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14205
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Case Study - 2
Четыре индекса при желании можно сократить до 2х без потери диверсификации, как, например, здесь (можно обойтись всего двумя, если выбросить бонды, как сделал Вася).akela писал(а):
Посмотрим теперь, какой доход (в виде регулярно выплачиваемого кэша) будет продуцироваться данным портфолио.
Distributions (dividends) per share выплаченные за последние 12 месяцев:
XDV: $0.82 = 4.16%
XEI: $0.90 = 4.97%
VYM: $1.36 = 3.00%
IDV: $1.63 = 5.88%
У XDV and XEI цифры указаны в канадских долларах, у VYM and IDV в американских. Проценты посчитаны исходя из цены покупки (1 июня).
Умножив на количество купленных акций и переведя (где аппликабл) в канадскую валюту, получаем что в сумме это портфолио выплачивает своему владельцу 18,049 CAD кэша в год (что на наш контрольный день 1 июня составляет 4.5% годовых).
Таким образом, в ближайшей перспективе, Василий в месяц будет получать $1504 CAD кэша (в среднем) в виде дивидендов. Мы надеемся, что этих денег ему будет достаточно, чтобы покрывать расходы на рент и не жить в палатке на берегу.
Зачем? Простота и сокращение накладных расходов (комиссия на покупку)
Какие бы 2 или 3 максимально дивидентные ИТиЭфы выбрал Вася для своего портфеля?
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Case Study - 2
ссылка не работает почему-то.simon писал(а):Четыре индекса при желании можно сократить до 2х без потери диверсификации, как, например, здесь (можно обойтись всего двумя, если выбросить бонды, как сделал Вася).
Зачем? Простота и сокращение накладных расходов (комиссия на покупку)
Какие бы 2 или 3 максимально дивидентные ИТиЭфы выбрал Вася для своего портфеля?
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14205
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Case Study - 2
Проверил, работает. А так http://canadiancouchpotato.com/wp-conte ... s-2016.pdf
Там два ИТэФа -XAW and VCN
Там два ИТэФа -XAW and VCN
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Case Study - 2
(не знаю почему у меня Page not found всё ещё, но неважно)simon писал(а):Проверил, работает. А так http://canadiancouchpotato.com/wp-conte ... s-2016.pdf
Там два ИТэФа -XAW and VCN
Да, согласен, можно было бы обойтись меньшим количеством фондов (в частности теми двумя которые вы привели). Сэкономить десятку на транзакции погоды не сделает, а более низкий MER - это существенно.
Одно "но": для нашего Case Study намеренно было выбрано портфолио ETF-ов которые платят высокие дивиденды, и это сильно сужает выбор.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14205
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Case Study - 2
Это я понял, поэтому и задал в предыдущем своем посте вопрос:akela писал(а):
Одно "но": для нашего Case Study намеренно было выбрано портфолио ETF-ов которые платят высокие дивиденды, и это сильно сужает выбор.
Какие бы 2 или 3 максимально дивидентные ИТиЭфы выбрал Вася для своего портфеля?
Неужели для канадской экономики невозможно найти ОДИН выкодивидентный ИТФ (а не ДВА, как у Васи)?
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Case Study - 2
а, сорри, пропустил слово.simon писал(а):Это я понял, поэтому и задал в предыдущем своем посте вопрос:
Какие бы 2 или 3 максимально дивидентные ИТиЭфы выбрал Вася для своего портфеля?
Неужели для канадской экономики невозможно найти ОДИН выкодивидентный ИТФ (а не ДВА, как у Васи)?
Серьёзных оснований использовать именно два канадских дивидентных ЕТФ-а не было. Это было в значительной степени произвольным решением (хотя и не без мотивации). Можно было бы использовать один (любой) из тех двух канадских ЕТФ-ов, с примерно тем же результатом. Ну и по другим параметрам, я готов согласиться что портфолио не идеально. Но идеальности в этом деле и не требуется.
А существует ли аналог XAW с высокими дивидендами (и гуманным MER) - мне неизвестно. Было бы неплохо.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14205
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Case Study - 2
Короткий перечень рекомендуемых ИТФ -ов для таких, как я, чайников. Кмк (как мне кажется) более, чем достаточно