Case Study - 2

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13422
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Case Study - 2

Сообщение Kate » 29 дек 2016, 14:31

Бонды обратно кореллируются со стоками.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 29 дек 2016, 15:07

simon:
akela:
simon:Я как раз следую Кауч-Потэйто стратегии с 20% портфеля в бондах (конкретно у меня VANGUARD CDN AGGREGATE BOND INDEX ET). За полгода не помню, чтобы он хоть раз вылез в плюс (сейчас где-то минус 5% )

а как так может быть?
Вот например типичное Couch potato (Tangerine Balanced Growth Portfolio, 25% bonds/25% CANADA/25% US/25% INTL)
https://www.google.ca/finance?q=MUTF_CA ... jAHGrJ-ACQ
+8% за 6 месяцев.


Я же не про весь портфолио писал (он у меня тоже в плюсе за счет всех остальных индексов). А почему бондовский индекс может идти вниз мне непонятно (смотрим график с июля с.г), это же ценные бумаги, процент по которым практически гарантирован?
И какие результаты у Танджериновского портфолио именно по бондам за это время?

ну во-первых, как сказала Кейт, бонды действительно отрицательно коррелированы со стоками, за это их и держат.

Во-вторых, основным фактором влияющим на рыночную цену бондов, является текущий интерест-рэйт и ожидания по его изменению. В 2017 году рэйт, с высокой вероятностью, будет существенно увеличен американским центробанком (а вслед за ним и канадским), поэтому бонды дешевеют.

Какова раскладка внтутри танжериновского портфолио - непрозначно, для юзера это просто один мьючуал фанд; но например XBB упал за полгода на 3.6%:
https://www.google.ca/finance?chdnp=1&c ... jAGe2pnoCw

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 9826
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Case Study - 2

Сообщение simon » 29 дек 2016, 16:46

akela:Во-вторых, основным фактором влияющим на рыночную цену бондов, является текущий интерест-рэйт и ожидания по его изменению. В 2017 году рэйт, с высокой вероятностью, будет существенно увеличен американским центробанком (а вслед за ним и канадским), поэтому бонды дешевеют.


Разве не наоборот должно быть? (если ожидается, что праймрейты увеличатся, то бонды должны дорожать)

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 29 дек 2016, 18:27

не интуитивно, знаю.
Investopedia: Why do interest rates tend to have an inverse relationship with bond prices?
At first glance, the inverse relationship between interest rates and bond prices seems somewhat illogical, but upon closer examination, makes sense. An easy way to grasp why bond prices move opposite to interest rates is to consider zero-coupon bonds, which don't pay coupons but derive their value from the difference between the purchase price and the par value paid at maturity.

For instance, if a zero-coupon bond is trading at $950 and has a par value of $1,000 (paid at maturity in one year), the bond's rate of return at the present time is approximately 5.26% ((1000-950) / 950 = 5.26%).

For a person to pay $950 for this bond, he or she must be happy with receiving a 5.26% return. But his or her satisfaction with this return depends on what else is happening in the bond market. Bond investors, like all investors, typically try to get the best return possible. If current interest rates were to rise, giving newly issued bonds a yield of 10%, then the zero-coupon bond yielding 5.26% would not only be less attractive, it wouldn't be in demand at all. Who wants a 5.26% yield when they can get 10%? To attract demand, the price of the pre-existing zero-coupon bond would have to decrease enough to match the same return yielded by prevailing interest rates. In this instance, the bond's price would drop from $950 (which gives a 5.26% yield) to $909 (which gives a 10% yield).
<...>

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 9826
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Case Study - 2

Сообщение simon » 30 дек 2016, 12:45

akela:Вот например типичное Couch potato (Tangerine Balanced Growth Portfolio, 25% bonds/25% CANADA/25% US/25% INTL)
https://www.google.ca/finance?q=MUTF_CA ... jAHGrJ-ACQ
+8% за 6 месяцев.



Завидный результат. Проверил свой портфолио, плюс всего 3.5% (без учета небольших диведентов), и это при том, что некоторые ИТФы (20% от суммы настоящего портфолио), давшие наибольший прирост (8-10%) были куплены почти полтора года назад .
VAB (Vanguard Canadian Aggregate Bond Index ETF) здорово снизил результат.

Портфолио примерно такой
близко к Assertive.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 9826
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Case Study - 2

Сообщение simon » 30 дек 2016, 12:53

akela:не интуитивно, знаю.
Investopedia: Why do interest rates tend to have an inverse relationship with bond prices?
At first glance, the inverse relationship between interest rates and bond prices seems somewhat illogical, but upon closer examination, makes sense. An easy way to grasp why bond prices move opposite to interest rates is to consider zero-coupon bonds, which don't pay coupons but derive their value from the difference between the purchase price and the par value paid at maturity.

For instance, if a zero-coupon bond is trading at $950 and has a par value of $1,000 (paid at maturity in one year), the bond's rate of return at the present time is approximately 5.26% ((1000-950) / 950 = 5.26%).

For a person to pay $950 for this bond, he or she must be happy with receiving a 5.26% return. But his or her satisfaction with this return depends on what else is happening in the bond market. Bond investors, like all investors, typically try to get the best return possible. If current interest rates were to rise, giving newly issued bonds a yield of 10%, then the zero-coupon bond yielding 5.26% would not only be less attractive, it wouldn't be in demand at all. Who wants a 5.26% yield when they can get 10%? To attract demand, the price of the pre-existing zero-coupon bond would have to decrease enough to match the same return yielded by prevailing interest rates. In this instance, the bond's price would drop from $950 (which gives a 5.26% yield) to $909 (which gives a 10% yield).
<...>


Для самих бондов логично, а для бондовых ИТФ - по-моему нет. Бондовые индексы с ростом рейтов должен все равно вырасти (диведенты будут к тому же выше), ведь можно и опоздать.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 30 дек 2016, 16:20

simon:Для самих бондов логично, а для бондовых ИТФ - по-моему нет. Бондовые индексы с ростом рейтов должен все равно вырасти (диведенты будут к тому же выше), ведь можно и опоздать.

ну я думаю что куда сами бонды, туда и ЕТФ-ы на них основанные. Цены понизятся, а distributions повысятся.

Но это зависит от "длины" бондов. Короткие бонды менее подвержены колебаниям цен в зависимости от интерест-рэйтов; но у них и меньше дистрибьюшены. Интересно посмотреть, скажем, на XBB vs XSB.

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Case Study - 2

Сообщение aleks97 » 03 янв 2017, 14:37

akela:
simon:Для самих бондов логично, а для бондовых ИТФ - по-моему нет. Бондовые индексы с ростом рейтов должен все равно вырасти (диведенты будут к тому же выше), ведь можно и опоздать.

ну я думаю что куда сами бонды, туда и ЕТФ-ы на них основанные. Цены понизятся, а distributions повысятся.
...

IMHO
с чего бы это distributions повысятся?
как я понимаю, distributions повысятся (относительно), но для тех, кто купил на падении (как например, сейчас... бонды начинают "отжиматься"), и то, с условием, что бонды дальше падать не будут.

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Case Study - 2

Сообщение aleks97 » 06 янв 2017, 10:26

а между тем рынки на all time highs...

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Case Study - 2

Сообщение aleks97 » 04 фев 2017, 14:36

akela:
конь в пальто:что должно произойти с портфелем что бы василий его продал? или часть его?

Частичная продажа (т.е. ре-организация портфолио) потребуется в ситуации, обратной падению рынка. То есть в случае, если надуется серьёзный пузырь на сток-маркете (как в 1929 или 1999 годах). Тогда будет иметь смысл перевести часть портфолио в не-переоцененные активы. Что будет в тот момент таковыми являться, мы пока не знаем: real estate, бонды, металлы.

А сейчас пузырь или нет? И как пузыри распознаются?

И какова сейчас book value Васиного портфолио?

Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13422
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Case Study - 2

Сообщение Kate » 06 фев 2017, 15:56

aleks97:
akela:
конь в пальто:что должно произойти с портфелем что бы василий его продал? или часть его?

Частичная продажа (т.е. ре-организация портфолио) потребуется в ситуации, обратной падению рынка. То есть в случае, если надуется серьёзный пузырь на сток-маркете (как в 1929 или 1999 годах). Тогда будет иметь смысл перевести часть портфолио в не-переоцененные активы. Что будет в тот момент таковыми являться, мы пока не знаем: real estate, бонды, металлы.

А сейчас пузырь или нет? И как пузыри распознаются?

И какова сейчас book value Васиного портфолио?

Book value осталось прежним :)

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 23868
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Case Study - 2

Сообщение Yury » 06 фев 2017, 16:15

Kate:Book value осталось прежним :)

с чего бы это? он же диведенды реинвестировал

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Case Study - 2

Сообщение akela » 06 фев 2017, 19:30

Yury:
Kate:Book value осталось прежним :)

с чего бы это? он же диведенды реинвестировал

ну можно посчитать book value с учётом реинвестированных дивидендов, но лениво - не вижу особого смысла. Кто хочет, может проделать это сам, вся информация доступна.

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 23868
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Case Study - 2

Сообщение Yury » 06 фев 2017, 20:29

я только к тому, что бук вэлью прежней не останется при реинвестировании дистрибьюшенов, а отнюдь не в качестве запроса на подсчет :)

Andreyca
Зритель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 22:11

Re: Case Study - 2

Сообщение Andreyca » 13 апр 2017, 08:17

смотрел статистику по выбранным ETF
IDV - как-то очень скромно смотрится, если бы это был реальный портфель
не стоит ли переложиться во что-то другое?
гугл мне показывает -1% за 5 лет.
или я что-то не учитываю?


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 17 гостей