Страница 38 из 56

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 08:46
akela
Andreyca писал(а):смотрел статистику по выбранным ETF
IDV - как-то очень скромно смотрится, если бы это был реальный портфель
не стоит ли переложиться во что-то другое?
гугл мне показывает -1% за 5 лет.
или я что-то не учитываю?
куплены 1 июня 2012 года за 27.70, сейчас стоят 31.27, всё это время приносили дивиденды порядка 5% годовых. По моим критериям, no reason to complain.

С другой стороны, ваша идея фактически сводится к тому чтобы "sell low buy high". Критерий который вы предлагаете (поведение за последние 5 лет), заведомо проигрышный. Именно так нередко поступают неопытные инвесторы: пару раз хаотически продают и перепродают активы, руководствуясь подобными соображениями - и, отчаявшись, выходят из сток-маркета насовсем. В GIC или real estate или куда угодно.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 09:11
Eugene_
akela писал(а):
Andreyca писал(а):смотрел статистику по выбранным ETF
IDV - как-то очень скромно смотрится, если бы это был реальный портфель
не стоит ли переложиться во что-то другое?
гугл мне показывает -1% за 5 лет.
или я что-то не учитываю?
куплены 1 июня 2012 года за 27.70, сейчас стоят 31.27, всё это время приносили дивиденды порядка 5% годовых. По моим критериям, no reason to complain.

С другой стороны, ваша идея фактически сводится к тому чтобы "sell low buy high". Критерий который вы предлагаете (поведение за последние 5 лет), заведомо проигрышный. Именно так нередко поступают неопытные инвесторы: пару раз хаотически продают и перепродают активы, руководствуясь подобными соображениями - и, отчаявшись, выходят из сток-маркета насовсем. В GIC или real estate или куда угодно.
Как вариант, Вася мог бы реинвестировать дивиденды во что-то другое «дивидендное» вместо IDV - диверсификация, понимаш…

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 09:19
akela
Eugene_ писал(а):Как вариант, Вася мог бы реинвестировать дивиденды во что-то другое «дивидендное» вместо IDV - диверсификация, понимаш…
Например что?

Диверсификация заключается в том, чтобы 25% портфолио были вложены в EAFE, т.е. развитые рынки Europe/UK/Japan/Australia. Вы предлагаете выйти из этого географического сектора?

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 09:20
Yury
-1% это с учетом дивидендов или только capital gain?

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 09:21
Yury
до конца не дочитал, акела уже...

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 21:15
Eugene_
akela писал(а):Например что?

Диверсификация заключается в том, чтобы 25% портфолио были вложены в EAFE, т.е. развитые рынки Europe/UK/Japan/Australia. Вы предлагаете выйти из этого географического сектора?
Выйти из географического сектора в смысле продать его я не предлагаю, выйти в смыле уменьшить его долю в портфолио за счет покупки другого ETF возможно да. Андрейка задал хороший вопрос – если IDV за 5 лет показывает увеличение эквити на 1%, т.е. меньше инфляции, то получается, что он подрывает вторую цель Васиного портфолио - хорошая пенсия. Не, на ведерко с мороженным конечно может и хватит, а вот чтобы под пальмой в теплой стране может уже и нет. Хотя, надо сказать, что IDV показывает один из высоких дивидендов среди Васиных активов.

С жесткими Васиными требованиями к выбору активов, а именно высокие дивиденды и развитый equity рынок, я тоже не вижу как можно существенно диверсифицировать портфолио, но можно поискать другие дивидендные индексы с дивидендом около 3-5% и с историческим capital gains больше чем у IDV.

Например, вот эти три
iShares S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index ETF (CDZ)
iShares US Dividend Growers Index ETF (CAD-Hedged) (CUD)
iShares U.S. High Dividend Equity Index ETF (CAD-Hedged) (XHD)

По сути, эти три новых индекса все те же канадские и американские, но за счет отличий в методах компиляции индексов некоторая диверсификация в портфолио все же достигается.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 21:35
akela
Eugene_ писал(а):Выйти из географического сектора в смысле продать его я не предлагаю, выйти в смыле уменьшить его долю в портфолио за счет покупки другого ETF возможно да.
...
По сути, эти три новых индекса все те же канадские и американские, но за счет отличий в методах компиляции индексов некоторая диверсификация в портфолио все же достигается.
не, не вариант. Asset allocation by geography мы не меняем.
25% изначально отведённые на EAFE, должны остаться 25%.
Неправильно избавляться от целого asset class-a только потому что нам показалось что он показывает результаты хуже чем другие географические секторы (в предыдущие 5 лет; а в следующие 5 лет, кто знает, может быть ситуация будет обратной)

Re: Case Study - 2

Добавлено: 13 апр 2017, 23:30
Andreyca
Akela - в самом начале Вы писали что налоговые вопросы в инвестициях это отдельный большой вопрос.
не думали написать подробно, очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Тем более чем многие не считают дивидендные фонды оптимальным выбором как раз из-за налогов.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 14 апр 2017, 08:10
akela
Andreyca писал(а):Akela - в самом начале Вы писали что налоговые вопросы в инвестициях это отдельный большой вопрос.
не думали написать подробно, очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Тем более чем многие не считают дивидендные фонды оптимальным выбором как раз из-за налогов.
Тут есть люди разбирающиеся в таксах намного лучше; а я в этом вопросе не специалист ни разу, и мотивации не так чтобы очень много.
Если кто-нибудь проявит инициативу и откроет топик про налоги на инвестиции, я конечно поучаствую.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 14 апр 2017, 09:53
Kate
Путь Ватербайт пишет, он - бухгалтер.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 17 апр 2017, 01:32
Waterbyte
Kate писал(а):Путь Ватербайт пишет, он - бухгалтер.
не буду я ничего писать, мало ли кто я... в децтве вообще мечтал стать лётчиком...
всё, что я знаю про налоги - это то, что их платить канадцу приходится вне зависимости от того, на инвестиции ли они, на зарплату ли, на дивиденды ли, на капитал гейнсы ли, или на прочие швецкие доходы. ещё знаю, как их считать в соответствии с инкам такс актом, но это вообще никому не интересно, кроме налоговой...

вообще, в этой теме меня интересуют, главным образом, реальные кеш флоузы в васином портфеле, а не теоретические экзерсисы на тему того, что было бы, если бы. то есть оценка реалистичности васиной модели. пока я не вижу никакой практической ценности в этом кейс стади, посему не спешу следовать васиной методе (я не про продажу дома, а про инвестицию). пока мне никто не покажет, как кауч потейто может реально сделать больше 10 процентов в год, я ко всем теоретическим кейс стадям буду продолжать относиться весьма скептически.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 17 апр 2017, 10:31
aleks97
Waterbyte писал(а):... пока мне никто не покажет, как кауч потейто может реально сделать больше 10 процентов в год, я ко всем теоретическим кейс стадям буду продолжать относиться весьма скептически.
yup. "chujka" (marked in red below) is not a strategy, IMHO.
akela писал(а):... Неправильно избавляться от целого asset class-a только потому что нам показалось что он показывает результаты хуже чем другие географические секторы (в предыдущие 5 лет; а в следующие 5 лет, кто знает, может быть ситуация будет обратной)
however, this guy (and others commenting on his site) somehow manages to get things rolling in the right direction with "couch potato" method. I guess, it's due to, in big part, good starting position, some accounting "lipstick on a pig" networth-tricks, high salary... how much of the "wealth" is actually from trading stocks and receiving dividends?...

Re: Case Study - 2

Добавлено: 17 апр 2017, 11:18
3ABXO3
aleks97 писал(а):however, this guy (and others commenting on his site) somehow manages to get things rolling in the right direction with "couch potato" method. I guess, it's due to, in big part, good starting position, some accounting "lipstick on a pig" networth-tricks, high salary... how much of the "wealth" is actually from trading stocks and receiving dividends?...
Я с ним немного знаком по переписке. Миллион Доллар Джорни парень уже десяток лет блоггером работает, и получает нехилые деньги за рекламу на сайте, продвижение продуктов, аффилиаты, и прочее.

Что не меняет что-либо в том что он метод диванной картошки чем-то плох. Просто надо понимать что он зарабатывает деньги совсем по другому.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 17 апр 2017, 12:25
akela
Waterbyte писал(а):вообще, в этой теме меня интересуют, главным образом, реальные кеш флоузы в васином портфеле, а не теоретические экзерсисы на тему того, что было бы, если бы. то есть оценка реалистичности васиной модели.
мне жаль что это ("реальные кэш флоузы") вызывает у тебя затруднения. Вообще-то всё довольно straightforward, и я бы сказал, совсем без теоретических экзерсисов. Наверное это значит что оно тебе действительно не надо.

Re: Case Study - 2

Добавлено: 17 апр 2017, 13:34
Waterbyte
akela писал(а):мне жаль что это ("реальные кэш флоузы") вызывает у тебя затруднения.
нет, ЭТО у меня затруднений не вызывает, судя по количеству моих постов.