Майнинг криптовалют

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 18 апр 2013, 23:28

Тема достаточно бородатая, примерно 2009 г, начиная с появления bitcoin и прочих видов виртуальной валюты, но здесь почему-то еще не обсуждалась. Для тех кто на бронепоезде - все неплохо разжевано в википедии или на официальном сайте. Думаю, компутерщикам будет интересно, куда можно девать свои мегагерцы и гигабайты :)

Вкратце, основная суть всей системы в децентрализованном обмене денежными единицами по средствам p2p сетей. Количество монет (биткоинов) ограничено 21 млн. Эмиссия постоянна и будет продолжаться примерно до 2033 г. Процесс добывания монет (майнинг) сводится к определенным алгоритмам, которые под силу выполнить только мощным процессорам и видеокартам, причем производительность последних заметно выше. Т.к. число участников сети постоянно увеличивается и заработать всем хочется из-за постоянства эмиссии сложность алгоритмов со временем возрастает и добывать биткоины (BTC) становится сложнее.

Изначально эти монеты выдавали при подключении к системе и получении нового кошелька. Сейчас процесс майнинга для законченных энтузиастов сводится к созданию фермы из нескольких, порой дестяков, видеокарт последних поколений, особенно AMD/ATI и направленном использовании всей этой мощи на добычу заветных монет. Затем ими можно расчитываться за товары и услуги, конвертировать в доллары/евро и тд. Сначала курс BTC был меньше одного цента, потом постепенно достиг паритета с USD и сейчас колеблится в большом диапазоне значений от $50 до $100, неделю назад доходил до $200. Конечно такая волатильность на руку только биржевым спекулянтам, но пока тенденция в целом положительная, т.е. запас для роста имеется.

Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.

Конечно это не грааль и не вечный двигатель, больше попахивает МММ или сговором производителей железа, но если что-то пойдет не так или курс упадет ниже плинтуса - железо всегда можно продать за полцены, да и вложения не такие уж большие. На худой конец можно открыть геймерский клуб или рендерить 3dmax на пенсии :)

Аватара пользователя
polkov
Житель
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:16
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение polkov » 19 апр 2013, 05:50

мля, ну просто золотое дно.

pashevich:Тема достаточно бородатая, примерно 2009 г, начиная с появления bitcoin и прочих видов виртуальной валюты, но здесь почему-то еще не обсуждалась.

мошенников (уупс - зачеркнуто), т.е. предприимчивых людей много а нас добропорядочных лохов мало.
не успеваем.

pashevich: По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес.

не рассказывайте производителям видюх - иначе все исчезнет с рынка.
производители продают посредникам за 300 и навсегда, те в магазины за 500, а магазины нам за 1000.
А если вы откроете глаза производителям - то они вместо продаж за 300 и навсегда, будут сами зарабатывать по 300 и кажный месяц.
А нам что делать? сосать? дети будут плакать!!!

pashevich:Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.

У тебя никудышный бизнес талант - "практически отсутствие риска"
бесплатно дарю идею как пользовать совсем без риска.
Да и работа ночным сторожем должна наполниться новым содержанием.
Кароче - устраиваешься ночным сторожем на склад видюх (или в компутерный магазин).
запускаешь ночью все видюхи на полную мошь - и офигиваешь от потока бабла. Зарплата сторожа идет как приятная мелочь.
Ни тебе платы за видюхи, ни за липестричество. А уж маштабируемость и мощность электросети ну просто выше всех похвал.
Промышленных расмах и масштаб - тут вам не там


как-то так
где-то так

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10633
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение akela » 19 апр 2013, 07:56

pashevich:Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.

вы забыли упомянуть, что с каждым днём (и с каждым новым участником) майнинг становится всё менее эффективным, ибо
Объём эмиссии алгоритмически ограничен так, чтобы общее количество эмитированных биткоинов никогда не превысило 21 миллион — сумме бесконечно убывающей геометрической прогрессии со знаменателем ½, количество эмитированных биткоинов приближается к этому значению асимптотически.

т.е. количество киловатт-часов (т.е. машинного времени) потребных для создания каждой новой монетки, падает
- с течением времени
- с увеличением количества "майнеров"и мощности их ресурсов.

Ну и конечно, тема была бы уместнее осенью, а не весной. Потому что в холодное время года, работающий круглые сутки на полную мощность компьютер ничего не стоит его владельцу: компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает.

Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 19 апр 2013, 20:56

polkov:мля, ну просто золотое дно
иначе и не назовешь
polkov:не рассказывайте производителям видюх - иначе все исчезнет с рынка
местами уже не найти нормальных видеокарт, вроде никому еще не говорил :shock:
polkov:Кароче - устраиваешься ночным сторожем на склад видюх (или в компутерный магазин).
Просто утопия 8)
Дело в том, что в магазине все bulk и реально собранных, настроенных компов единицы. Все под заказ, под конкретрую конфигурацию. И потом какой дурак будет себе покупать комп с 3 видяхами стоимостью 2/3 от всего остального железа. А собирать всю ночь, а потом разбирать к утру кластер из 10 компов - полезного времени не останется
akela:вы забыли упомянуть, что с каждым днём (и с каждым новым участником) майнинг становится всё менее эффективным, ибо
пока курс валюты держится выше поределенного уровня, расходы на электричество несущественны
akela:количество киловатт-часов (т.е. машинного времени) потребных для создания каждой новой монетки, падает
- с течением времени
- с увеличением количества "майнеров"и мощности их ресурсов.
Не спорю, но паровоз еще на полпути и в теме не так много людей. Сложно будет добывать, когда каждая домохозяйка будет вместо духовки иметь пару десятков 300Вт карточек и готовить индейку, параллельно отбивая стоимость индейки, энергозатрат и соуса.
akela:компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает
с учетом воздушного типа отполения в домах это будет неплохим дополнением. Со временем можно солнечных панелей или ветряк прикупить и забыть вообще про электричество. Тем более сейчас уже еть девайсы с энергопотреблением в десятки раз ниже и такой же производительностью. Правда их мало на рынке и достаточно сложно достать.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10633
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение akela » 19 апр 2013, 21:00

pashevich:Не спорю, но паровоз еще на полпути и в теме не так много людей. Сложно будет добывать, когда каждая домохозяйка будет вместо духовки иметь пару десятков 300Вт карточек и готовить индейку, параллельно отбивая стоимость индейки, энергозатрат и соуса.
akela:компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает
с учетом воздушного типа отполения в домах это будет неплохим дополнением. Со временем можно солнечных панелей или ветряк прикупить и забыть вообще про электричество. Тем более сейчас уже еть девайсы с энергопотреблением в десятки раз ниже и такой же производительностью. Правда их мало на рынке и достаточно сложно достать.

окей. А можно поинтересоваться, у вас как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?

Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 19 апр 2013, 21:34

akela:как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?
Пока нет, курю мануалы. Товарищ добывает по $100/мес с видеокарты, собрал шифоньер на балконе с 9 радеонами HD 7850. Меняет BTC на бирже, выводит рубли через платежные системы, комиссии в пределах 3-5%. Просто он сам железки продает, ему проще все подобрать и цены минимальные. Я у него иногда покупаю, если надо много и одинакового. Сейчас предлагает "проверенную" опытным путем конфигурацию. Дело даже не в этом, ни в доверии к человеку и ни в сомнениях надежности всей затеи. Хотел узнать, может и тут кто-то "увлекается", какие успехи. Или наоборот заинтересовать, все-таки тема не совсем стандартная из серии "покупаем-продаем".

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10633
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение akela » 19 апр 2013, 22:07

pashevich:
akela:как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?
Пока нет, курю мануалы. Товарищ добывает по $100/мес с видеокарты, собрал шифоньер на балконе с 9 радеонами HD 7850. Меняет BTC на бирже, выводит рубли через платежные системы, комиссии в пределах 3-5%. Просто он сам железки продает, ему проще все подобрать и цены минимальные. Я у него иногда покупаю, если надо много и одинакового. Сейчас предлагает "проверенную" опытным путем конфигурацию. Дело даже не в этом, ни в доверии к человеку и ни в сомнениях надежности всей затеи. Хотел узнать, может и тут кто-то "увлекается", какие успехи. Или наоборот заинтересовать, все-таки тема не совсем стандартная из серии "покупаем-продаем".

ясно.
Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться. Спортивный интерес, это да, может быть. Но мне лично интересны эти опен-сорсные деньги скорее как идея, концепция (новое слово в экономике/финансах?). Хотя здесь есть нечто, что серьёзно смущает и не нравится: эта чудовищная неэффективность. Эта тупая трата вычислительных ресурсов в никуда, через которую реализована эмиссия. С моей точки зрения, это перечёркивает всю (потенциальную) интересность и элегантность.

Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 19 апр 2013, 22:38

akela:Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться
Речь о сотнях, ради десятков можно просто любой игровой комп во время протоя загружать. Т.е. оплачивать тот же интернет и электропотребление вей оргтехники не проблема. Спотривный интерес подогреть, да и быть в тренде со современными платежными системами не помешает.
akela:Эта тупая трата вычислительных ресурсов в никуда, через которую реализована эмиссия
Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы. Эмиссия идет как вознаграждение тому, кто это мощность дает. Это как в файлообменных сетях (торрентах): скачал сам - дай скачать другому, потом скачаешь еще больше. К тому же существующие банковские системы тратят не меньшую мощность, чтобы гонять нули и единицы между счетами.
akela:мне лично интересны эти опен-сорсные деньги скорее как идея, концепция
Действительно, последнее время идея быстро стала приобретать именно финансово-спекулятивный характер и соответственно интерес сильно возрос. Пока курс обмена был на уровне центов, за 1000BTC даже пиццу нельзя было купить. Сейчас некоторые люди даже дома продают за такие тугрики.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10633
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение akela » 20 апр 2013, 14:06

pashevich:Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы.

чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы. Которое заключается в учёте у кого сколько денег, и в проведении переводов - с достаточной степенью безопасности и защиты. Это всё делается очень дешёво, если по-уму.

Косвенно это подтверждается "эластичностью" системы к потребляемой вычислительной мощности. Завтра количество майнеров возрастёт в 10 раз. и система всё равно куда-то денет эти ресурсы - а куда? А если количество майнеров уменьшится в 100 раз, то система опять-таки будет функционировать без проблем дальше (вознаграждая оставшихся майнеров в 100 раз бОльшим выхлопом).

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 29391
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение Marmot » 20 апр 2013, 14:24

akela:
pashevich:Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы.

чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы. Которое заключается в учёте у кого сколько денег, и в проведении переводов - с достаточной степенью безопасности и защиты. Это всё делается очень дешёво, если по-уму.

Косвенно это подтверждается "эластичностью" системы к потребляемой вычислительной мощности. Завтра количество майнеров возрастёт в 10 раз. и система всё равно куда-то денет эти ресурсы - а куда? А если количество майнеров уменьшится в 100 раз, то система опять-таки будет функционировать без проблем дальше (вознаграждая оставшихся майнеров в 100 раз бОльшим выхлопом).

А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.

Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 20 апр 2013, 21:08

akela:чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы
Правильно, мощность распределяется таким образом, чтобы каждый мог урвать хоть и небольшой, но свой кусок пирога. Это с точки зрения поддержания равномерной эмиссии. С ростом числа участников возрастает число транзакций, на их просчет требуются новые ресурсы, которые опять же искусственно сдерживаются повышением сложности криптования информации. Понятно, что круг замкнут, но пока это никого не волнует. Система самодостаточна и адаптируется к любым внешним условиям.
Marmot:А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.
Этого не произойдет пока есть эмиссия, комиссия и спортивный интерес. Разве лишь интернет встанет или протоколы в корне изменятся. Закрыть ее как какой-нибудь торрент-трекер невозможно. Мало того, уже появились многочисленный отпрыски, т.е. системы созданные по аналогии с основной, правда пока имеющие меньший спрос.

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 29391
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение Marmot » 20 апр 2013, 21:41

pashevich:
Marmot:А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.
Этого не произойдет пока есть эмиссия, комиссия и спортивный интерес.

Ага, в этом-то и проблема, что в этом деле мого завязано на психологию... вот пропадет новизна, исчезнет и интерес, а гики переключатся на новые развлекушки...
К тому же, может оказаться, что майнинг в какой-то момент окажется, чисто экономически, невыгодным и система станет экспоненциально умирать...

Аватара пользователя
pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение pashevich » 21 апр 2013, 01:37

Интерес не пропадет, пока он подогревается производителями, например, вот таких устройств, способных выдавать на пару порядков больше любой современной видеокарты.

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 29391
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение Marmot » 21 апр 2013, 07:39

pashevich:Интерес не пропадет, пока он подогревается производителями, например, вот таких устройств, способных выдавать на пару порядков больше любой современной видеокарты.

Ага-ага, хороший пример того, что сами производители не верят в то, что продают, это мне напоминает продажу книжек на тему: как быстро разбогатеть...

Продажа таких девайсов это разводка для совсем уж недалеких, прямо скажем...

badger

Re: Майнинг криптовалют

Сообщение badger » 22 апр 2013, 10:24

akela:Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться.


Я что-то вообще не уверен, что одиночки по-прежнему делают хоть сколько-нибудь реальные деньги. Прошли те времена. Будь у него хоть этажерка из видеокарт. Вроде как у майнеров новый тренд -- работать группами, что, впрочем, тоже уже далеко не те деньги, что были за заре майнинга.


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей