Почему падает цена на нефть

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo » 25 ноя 2014, 18:05

Известно, что одна из самых популярных теорий заговора в России про нефть - это сделал Вашингтон, приказав арабам, чтобы подсолить русским саннкции. Менее известно, что эта теория заговора скопиравана в точности с такой же времен 80-х годов, когда "Рейган приказал арабам сбросить цену, чтобы обрушить эконмику СССР". То, что арабы это делают, чтобы поддавить американцев с рынка что тогда, что сейчас говорят только на Западе. На Востоке эти реалии кассу не делают.

Показательно, что аналитики Bloomberg в статье, приведенной ниже, ни разу даже не упоминают ни СССР, ни Россию как значимых игроков на полях нефтяных войн.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... risks.html

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение aleks97 » 01 дек 2014, 14:24

Ringo:Известно, что одна из самых популярных теорий заговора в России про нефть - это сделал Вашингтон, приказав арабам, чтобы подсолить русским саннкции. Менее известно, что эта теория заговора скопиравана в точности с такой же времен 80-х годов, когда "Рейган приказал арабам сбросить цену, чтобы обрушить эконмику СССР". То, что арабы это делают, чтобы поддавить американцев с рынка что тогда, что сейчас говорят только на Западе. На Востоке эти реалии кассу не делают.

Показательно, что аналитики Bloomberg в статье, приведенной ниже, ни разу даже не упоминают ни СССР, ни Россию как значимых игроков на полях нефтяных войн.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... risks.html


может просто американским финансовым воротилам надо слить "сланцевую революцию"? а то, понимаешь трубят про успехи, а банкроты сыпятся один за одним? как объяснить лохам, что денежки того, тю-тю? ну, теперь-то понятно, почему все плохо :)

США: Для сланцев началась кровавая баня

а вообще-то, валюты стран залива привязаны к доллару, и бюджеты у них рассчитаны на $80-$90, и никакого другого дохода у них нет. Так что арабы рыпнуться на миллиметр не могут, не то что бы заговоры какие-то строить. Мое мнение, американцы-спекули сами все и устроили, и Россия тут ни при чем. Скоро нефть снова будет выше $100, и что, снова заговоры?

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo » 02 дек 2014, 19:05

У арабов $800 млрд кэша, население порядка 20 млн, открытые кредиты по всему миру, снега не бывает и себестоимость добычи барреля около $1. При таких раскладах саудиты легко могут вынести и $20 за баррель и остаться в плюсах и размер принятого бюджета для них - достаточно легко решаемая проблема. У России денег в 2 раза меньше, население в 7 раз больше, 6 месяцев холод и повышенное энергопотребление, всевозможные санкции и антисакцнии и себестоимость добычи раз в 40 больше. Кто более в выигрышном положении легко посчитать (конечно, если пользоваться калькулятором, а не агитплакатами).

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение aleks97 » 04 дек 2014, 16:02

Ну, Ринго, у вас одни лозунги-мифы... калькулятором и не пахнет :(
или Вы "политический", типа Мидии? тогда все, сливаю воду :)

Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Samodelkin » 04 дек 2014, 17:28

Ringo: У России денег в 2 раза меньше, население в 7 раз больше, 6 месяцев холод и повышенное энергопотребление...

Я вас уверяю, саудавцы на кондиционирование и опреснение тратят больше, чем русские на отопление.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie » 04 дек 2014, 20:18

aleks97:...а вообще-то, валюты стран залива привязаны к доллару, и бюджеты у них рассчитаны на $80-$90, и никакого другого дохода у них нет. Так что арабы рыпнуться на миллиметр не могут, не то что бы заговоры какие-то строить. Мое мнение, американцы-спекули сами все и устроили, и Россия тут ни при чем. Скоро нефть снова будет выше $100, и что, снова заговоры?

А чего же они тогда все 80-е, 90-е и начало 00-х терпели нефть по 10-20 долларов за баррель, если могли за любые деньги ее продавать? Деньги им не нужны были или бюджеты по незнанию неправильные рассчитывали?

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo » 04 дек 2014, 20:24

aleks97:Ну, Ринго, у вас одни лозунги-мифы... калькулятором и не пахнет :(
или Вы "политический", типа Мидии? тогда все, сливаю воду :)

Хотите сливайте, хотите наливайте. Инет, Гугль, Вики вам в помощь. Про "лозунги-мифы" там тоже есть. Вы чем на хлеб зарабатываете, стратегическим планированием на макроэкономическом уровне или просто местный завсягдатай тем про "DIY инвесторов"? Я, например, не там и не там. Я просто почитать да умных людей (имеющих вес и соответствующий опыт) послушать, ну так на этой основе простые выводы ведь несложно делать, правда?

Вот например, рекомендую, если найдете вью генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности Константина Симонова, которое он давал недавно на "Дожде". Никаких лозунгов, все очень конкретно и познавательно. Простите, но я вынужден усомниться в весе ваших аналитических возможностей в сравнении с его аналитикой :)

Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Samodelkin » 04 дек 2014, 21:53

Meadie:А чего же они тогда все 80-е, 90-е и начало 00-х терпели нефть по 10-20 долларов за баррель, если могли за любые деньги ее продавать? Деньги им не нужны были или бюджеты по незнанию неправильные рассчитывали?

Вы знаете, что такое доля рынка и почему её не хотят терять? ОПЕК пробовал в то время снижать квоты, только многие чИтали и квоты отменились.

Тогда ещё Китай был слабым и не было такого спроса у стагнирующего запада.

Теперь - другое дело. Бьюсь об заклад, что когда Китай потратит часть своих огромных резервов нефти,
она снова будет больше 100. Скорей всего уже в следующем году.

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: у парня испанская грусть?
Контактная информация:

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение LeoV » 07 дек 2014, 19:06

Samodelkin:Теперь - другое дело. Бьюсь об заклад, что когда Китай потратит часть своих огромных резервов нефти,
она снова будет больше 100. Скорей всего уже в следующем году.


Хотите биться об заклад -- купите опциончик...

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. » 19 дек 2014, 03:53

Итого, 1 триллон кредитов было выдано на сланцевую революцию. 70% на сегодняшний день под водой.

Ringo
Маньяк
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo » 19 дек 2014, 20:24

S.G.:Итого, 1 триллон кредитов было выдано на сланцевую революцию. 70% на сегодняшний день под водой.

Интересно, как они выпутываться будут. Наверное, банкротства какие-то неизбежны как в 1986-м в Техасе на нефтяной "классике". С другой стороны, теперь есть явный "ограничитель сверху" на цену за баррель. Петрократиям по всему миру уже не получается надеятся не то что на $120 - даже $80 уже выглядит очень приличной ценой. Ведь запасы сланцевых газа и нефти - просто огромны. Разве что OPEC сам себя выпорет и уменьшит процентов на 20-30 добычу. Или Китай раскочегарит кочегарку до 15% роста в год и на короткую перспективу можно прыгнуть по цене как летом 2008-го или летом 2014-го, а это щас выглядит просто нереально, тем более при неуклонно продолжающемся снижаться после 2008-го потреблении, особенно на Западе.

Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam
Контактная информация:

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Fedor P. » 19 дек 2014, 22:44

S.G.:Итого, 1 триллон кредитов было выдано на сланцевую революцию. 70% на сегодняшний день под водой.
Сегодня пытался подсчитать сколько Америка сэкономила денег с момента, как они начали бурно свою нефть добывать и перестали деньги арабам и прочим давать в прежних количествах. А стали тратить на своих рабочих, налоги, на материалы, давать суб. заказы и т.п. Потом пытался подсчитать, сколько они сэкономили на разнице цен. Между так скажем $120 за баррель и сейчас. Короче хреновый я бухгалтер, но выходило у меня очень много. Вроде около того же триллиона.
Они в 2008 году закупали около 15 миллионов баррелей в сутки, а в 2014 около 7 млн б/с.
В 2015 году США, как ожидается, сократят импорт жидкого топлива до 21% от общего потребления с 60% в 2005 году.
Не всё так линейно. Кредиты, банкротство.
А то что промышленный подъём в Штатах начинается на дешёвой энергии, это как измерить?
С них станется, они ещё убытки своих нефтяников спишут, лишь бы нефть качали. Они в 2008 году на 700 млрд проблемных активов выкупили. А тут-то? На благое дело. Профит со всех сторон. И промышленность своя растёт, налоги идут, безработица уменьшается, нефтяная ось зла (Иран, Венесуэла,Россия ...) садятся на попу и сидят ровно. Райские кущи. :roll:

Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam
Контактная информация:

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Fedor P. » 20 дек 2014, 01:01


Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. » 20 дек 2014, 07:45

Fedor P.:А то что промышленный подъём в Штатах начинается на дешёвой энергии, это как измерить?

Какой подъём? На уровне 11-ти лет назад сейчас. При индустриальном подъёме ZIRP маловероятен.

Изображение

Триллион в junk bonds придётся выкупать FED. Ещё один напечатанный триллион уже ничего не изменит. Можно не выкупать junk bonds, но тогда придётся выкупать банки, благо на прошлой неделе суммы на выкуп банков уже были утверждены.
Также возможно, что нефть поднимется в цене. Слишком уж быстрым было падение.
Также многие нефтяные компании покупали puts (страховки) на право продать нефть по фиксированной цене в определённый отрезок времени. На рынке эти puts применрно по $70. Ниже никто не думал, что упадёт. Так что, это на грани себестоимости. Но что потом, когда puts будут использованы?

И если нефть не поднимется в цене и не произойдёт выкупа, то что случится с этой параболлической кривой и со всеми рабочими, занятыми в этом производстве?

Изображение


Как бы то ни было, для простого инвестора имеет смысла ждать нефти по $40 и после этого покупать LEAP calls на USO и сопутствующие.

Изображение

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. » 20 дек 2014, 08:13

Fedor P.:...они ещё убытки своих нефтяников спишут, лишь бы нефть качали. Они в 2008 году на 700 млрд проблемных активов выкупили. А тут-то? На благое дело. Профит со всех сторон. И промышленность своя растёт, налоги идут, безработица уменьшается, нефтяная ось зла (Иран, Венесуэла,Россия ...) садятся на попу и сидят ровно. Райские кущи. :roll:

Это надо бы перенести в "Нефтедоллар". Вы абсолютно точно описали превосходство страны - производителя резервной валюты. Можно печатать сколько угодно и покупуть / выкупать по цене бумаги, на которой эта валюта напечатана.
Китай, правда, в Декабре изабавился от ещё $100 млрд. долларовых резервов и докупил золото. Такая информация почему-то в Bloomberg не публикается, как незаслуживающая внимания.
Рано или поздно страна, печатающая fiat сurrency в ней же и захлёбывается. Так было всегда. Как минимум 600 примеров за не столь долгую человеческую историю. Как долго ещё будет работать печатный станок в Америке - кто знает. Судя по активизации военной машины - не очень долго. Падение fiat currency всегда сопровождается большой войной, в последней попытке её (fiat currency) сохранить.

Кстати, Швейцария с 2008-го года увеличила денежную массу в 5 раз. И на этой неделе объявила, что им более не интересны вкладчики, установив отрицательную процентную ставку. Во всём этом есть некоторое сумасшедствие, Вы не находите?

Изображение


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей