Почему падает цена на нефть

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

TOLM писал(а):Интересно с чем был связан рост нефтянык котировок прошедшей недели
С шортами, разумеется. С чем же еще это может быть связано?

Кстати говоря, в сегодняшней ситуации на повестку дня вновь может выйти введение импортных тарифов на нефть.
Подобные меры весьма эффективно действуют (в интересах Америки) в других отраслях экономики.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Meadie писал(а):С шортами, разумеется. С чем же еще это может быть связано?
Почему разумеется? Есть хотя бы минимальный анализ?
Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Fedor P. »

С отскоком от предыдущего падения? Оно же не падает вертикально вниз?

От нескольких экспертов читал, что если цена на нефть рухнет быстро до 40 , то неминуем такой же быстрый возврат к большим ценам. А вот если завязнет в районе 60+-, то может застрять там надолго. Потому что эта цена не приведёт к немедленному закрытию сланцевых месторождений и прекращению инвестиций в альтернативные источники энергии и прочие энергосберегающие штуки. А они соответственно не дадут цене подняться.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

Чтобы возвратиться к большим ценам, неважно чем это вызвано, кто-то большой должен хотеть купить много этого товара по большим ценам. Сделать это непросто с китайской экономикой, бьющей антирекорды за 25 лет по росту ВВП в этом году и с продолжающимся отрицательным трендом в следующем и долгосрочной стратегией Штатов на 100% самообеспечения энергоресурсами в недалеком будущем. Арабы, конечно, хотят цен 100+ и полной от них зависимости, но, скорее всего, хотения и бюджеты им придется скорректировать.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение aleks97 »

Ringo писал(а):Чтобы возвратиться к большим ценам, неважно чем это вызвано, кто-то большой должен хотеть купить много этого товара по большим ценам. Сделать это непросто с китайской экономикой, бьющей антирекорды за 25 лет по росту ВВП в этом году и с продолжающимся отрицательным трендом в следующем и долгосрочной стратегией Штатов на 100% самообеспечения энергоресурсами в недалеком будущем. Арабы, конечно, хотят цен 100+ и полной от них зависимости, но, скорее всего, хотения и бюджеты им придется скорректировать.
Ринго, какой ты смешной :)
The economy is expected to grow 7.4 percent this year, its slowest pace in nearly a quarter of a century, and cool further to 7.1 percent in 2015, according to a Reuters poll.
вообще-то, с таким "черепашьим" ростом, экономика удваивается за 10 лет. Если потребление нефти в Китае будет расти так же, как "растет"экономика, то насколько вероятно, что в первой экономике мира не нужна будет нефть? И достаточно ли этот кто-то большой? ;) А там еще "маленькая" Индия в очереди стоит с Пакистанами и Индонезиями всякими. Неа, нет никого большого, заинтересованного в нефти :)

а по второму линку, так вообще слайды для ментальных уродов - потребление нефти, бензина сокращается (скоро на телегах, наверное, ездить будут, бэк то зе фьюча) - это значит, они с иглы слазят :) и 100% самообеспечиваются? бу-га-га-га-га-га
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

aleks97 писал(а):
The economy is expected to grow 7.4 percent this year, its slowest pace in nearly a quarter of a century, and cool further to 7.1 percent in 2015, according to a Reuters poll.
вообще-то, с таким "черепашьим" ростом, экономика удваивается за 10 лет. Если потребление нефти в Китае будет расти так же, как "растет"экономика, то насколько вероятно, что в первой экономике мира не нужна будет нефть? И достаточно ли этот кто-то большой? ;) А там еще "маленькая" Индия в очереди стоит с Пакистанами и Индонезиями всякими. Неа, нет никого большого, заинтересованного в нефти :)

а по второму линку, так вообще слайды для ментальных уродов - потребление нефти, бензина сокращается (скоро на телегах, наверное, ездить будут, бэк то зе фьюча) - это значит, они с иглы слазят :) и 100% самообеспечиваются? бу-га-га-га-га-га
Китайская экономика в течение почти 25 лет, в среднем, росла на 10% в год. В то время, нижняя граница роста ставилась экспертами в 8%. Все, что ниже считалось зоной риска или, как минимум, стагнации. Ибо, в отличие от "черепашьих" экономик Запада с их типа смешными 2-3% роста, на рынок труда Китая каждый год выходит порядка 25 млн пар молодых рабочих рук. И оценка была именно такая - 8% роста минимум, чтобы было всем где работать. Ибо, если их не обеспечивать вовремя работой на постройке городов-призраков, то эта армия будет ежегодно пополнять немаленькую уже 700 млрд армию нищих крестьян, которые, если что, в раз выберут себе нового Мао, со всеми вытекающими для нынешней элиты последствиями.

Теперь уже видно, что ввиду больших структурных проблем экспортной модели китайской экономики, они согласны и на 7%. Потом на 6, а там и 5 недалеко. А населения меньше не становится. И все хотят есть, конечно. И байки про то, что в Китае теперь есть зажиточный средний класс именно что байки, если пересчитать количество этого городского среднего класса на количество бедняков и в городах, и, тем более, вне городов.

Вторая ссылка показывает тенденции, которые, кстати, вытекают из стратегических планов по полному самообеспечению Штатов нефтью и газом. Например, уровень в 89% своих ресурсов, достигнутый недавно.

Вы случаем не араб или на арабскую нефтянку работаете, что так бурно расчувстовались не по теме? :D
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

Ringo писал(а):
aleks97 писал(а):
The economy is expected to grow 7.4 percent this year, its slowest pace in nearly a quarter of a century, and cool further to 7.1 percent in 2015, according to a Reuters poll.
вообще-то, с таким "черепашьим" ростом, экономика удваивается за 10 лет. Если потребление нефти в Китае будет расти так же, как "растет"экономика, то насколько вероятно, что в первой экономике мира не нужна будет нефть? И достаточно ли этот кто-то большой? ;) А там еще "маленькая" Индия в очереди стоит с Пакистанами и Индонезиями всякими. Неа, нет никого большого, заинтересованного в нефти :)

а по второму линку, так вообще слайды для ментальных уродов - потребление нефти, бензина сокращается (скоро на телегах, наверное, ездить будут, бэк то зе фьюча) - это значит, они с иглы слазят :) и 100% самообеспечиваются? бу-га-га-га-га-га
Китайская экономика в течение почти 25 лет, в среднем, росла на 10% в год. В то время, нижняя граница роста ставилась экспертами в 8%. Все, что ниже считалось зоной риска или, как минимум, стагнации. Ибо, в отличие от "черепашьих" экономик Запада с их типа смешными 2-3% роста, на рынок труда Китая каждый год выходит порядка 25 млн пар молодых рабочих рук. И оценка была именно такая - 8% роста минимум, чтобы было всем где работать. Ибо, если их не обеспечивать вовремя работой на постройке городов-призраков, то эта армия будет ежегодно пополнять немаленькую уже 700 млрд армию нищих крестьян, которые, если что, в раз выберут себе нового Мао, со всеми вытекающими для нынешней элиты последствиями.

Теперь уже видно, что ввиду больших структурных проблем экспортной модели китайской экономики, они согласны и на 7%. Потом на 6, а там и 5 недалеко. А населения меньше не становится. И все хотят есть, конечно. И байки про то, что в Китае теперь есть зажиточный средний класс именно что байки, если пересчитать количество этого городского среднего класса на количество бедняков и в городах, и, тем более, вне городов.
Не забывайте, что эти показатели роста в 7-8% даёт официальная государственная статистика Китая. Собственно говоря, она может любые цифры нарисовать.
Если же следить по некоторым базовым параметрам, например, потреблению нефти, металлов, и т.п., то подобного роста там сегодня и близко нет.

Ну а что касается среднего класса, то значительная часть его эквити находится в недвижимости - на рынке которой имеет место гигантский пузырь, со всеми вытекающими последствиями.
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение wasser »

у меня есть ненаучная теория, которая все это объясняет: у Штатов уже есть дешевая технология, которая заменяет нефть. Они ее придерживают пока, чтобы не вызвать "революцию нефтяных магнатов". Однако -
1) покупать дорогую нефть и хранить свою - смысла уже нет
2) напротив - надо добыть (и продать) все, что можно добыть современными технологиями - т.к. через несколько лет нефть будет дешевле воды.
3) все колебания на рынке, нововведения, перераспределения, и т.д. - очень даже в эту картинку укладываются.

ПС: ну не верится как-то что Америка будет спускать по-дешевке невосполняемый ресурс. Не находите?
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями" (с) Менделеев
Химическая и легкая промышленность всегда найдут нефти применение. А пока саудиты упорно мечтают о сценарии 1986-го года с выдавливанием американцев с рынка, чем рикошетом продолжают подрывать экономику России как тогда топили экономику СССР. Фигасе если так будет?
отметки $40, по словам источников «Газеты.Ru», нефть может достичь уже в январе 2015 года.
http://www.gazeta.ru/business/2014/12/26/6360205.shtml
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

wasser писал(а):ну не верится как-то что Америка будет спускать по-дешевке невосполняемый ресурс. Не находите?
Если добавить в перспективу глобальный военный конфликт, то всё станет на свои места. Энергетическая независимость государства жизненно необходима.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

А вообще интересно посмотреть как реалии в сфере добычи энергоресурсов на лету вносят коррективы в риторику и стратегические планы некоторых руководителей соответствующих ведомств.

Июль 2008-й - Нефть будет по $250 за баррель
http://lenta.ru/news/2008/07/03/miller

Ноябрь 2014 - Минфин: цена в $80-90 сохранится на среднесрочную и долгосрочную перспективу
http://www.mk.ru/economics/2014/11/26/m ... dolgo.html

Ноябрь 2014 - Минфин: бюджет 2015 исходя из порядка $80 за баррель
http://www.kommersant.ru/doc/2619466

Начало декабря 2014 - Минэкономразвития: прогноз на 3 года в $60 за баррель — пессимистичный сценарий
http://ria.ru/economy/20141202/1036201562.html

Конец декабря 2014 - Минфин: бюджет 2015 из прогноза цены в $60 за баррель
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... nov_budget

Конец декабря 2014 - Минфин готовится к $40 за баррель
http://www.gazeta.ru/business/2014/12/24/6357881.shtml

Конец декабря - Минэкономразвития подготовило сценарий с нефтью по $40 за баррель
http://www.vedomosti.ru/finance/news/37 ... u-po-40-za
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

31 декабря 2014:

WTI $53.59
Brent $57.18


Интересно, что будет в начале января и достигнут ли саудиты планки в $40 в следующем месяце?

Штаты, в лице федерального правительства, между тем, фактически наносят контр-удар саудитам, увеличивая производство и давая зеленый свет на увеличение экспорта нефти.

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-3 ... ategy.html
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):Штаты, в лице федерального правительства, между тем, фактически наносят контр-удар саудитам, увеличивая производство и давая зеленый свет на увеличение экспорта нефти.
Контр-удар в виде дальнейшего снижения цен на нефть? При том, что Техас при таких ценах на нефть будет в рецессии уже в 2015-ом по оценке JP Morgan. Что уж говорить про North Dakota.
Пожалуй, я начну склоняться к теории заговора, изложенной в начале темы.
Потому как если это был контр-удар, то всё, что надо сделать Саудовской Аравии в ответ - это начать продавать нефть в национальных валютах стран-покупателей. Для Америки это будет крайне неудобным вариантом развития событий.
В ответ на это Штатам не останется другого решения, кроме как военного вторжения.
Всё это уже было 40 лет назад. С тех пор жили мирно. Либо что-то мешает Штатам и OPEC жить мирно сейчас, либо они действуют совместно. Я начинаю склоняться к последнему. В противном случае я не могу найти логики в действиях Обамы.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

S.G. писал(а):... При том, что Техас при таких ценах на нефть будет в рецессии уже в 2015-ом по оценке JP Morgan...
Менее полугода назад (Jul 11, 2014) JP Morgan дал следующий прогноз:
The U.S. oil boom is showing some signs of fatigue, which could mean higher prices in the coming years, according to J.P. Morgan Chase JPM -0.51% & Co.

Even as production soars, “strong growth rates in the supply of oil are already slowing,” the bank says, noting that growth in output from U.S. crude oil fields slipped to 12% at the end of June, down from 15% a year ago.

The bank upgraded its 2015 forecast for U.S. oil prices to $108 a barrel, from $85 a barrel previously. Lower oil exports from Iraq are likely to contribute to higher prices as well ...
С тех пор цены на нефть упали вдвое. Так что к подобным прогнозам я бы относился крайне осторожно.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

S.G. писал(а): Контр-удар в виде дальнейшего снижения цен на нефть? При том, что Техас при таких ценах на нефть будет в рецессии уже в 2015-ом по оценке JP Morgan. Что уж говорить про North Dakota.
Пожалуй, я начну склоняться к теории заговора, изложенной в начале темы.
Потому как если это был контр-удар, то всё, что надо сделать Саудовской Аравии в ответ - это начать продавать нефть в национальных валютах стран-покупателей. Для Америки это будет крайне неудобным вариантом развития событий.
В ответ на это Штатам не останется другого решения, кроме как военного вторжения.
Всё это уже было 40 лет назад. С тех пор жили мирно. Либо что-то мешает Штатам и OPEC жить мирно сейчас, либо они действуют совместно. Я начинаю склоняться к последнему. В противном случае я не могу найти логики в действиях Обамы.
Война (нефтяная) уже вовсю идет. О чем вы? Это война между саудитами и США. А то, что у холопов (в данном случае, в экономическом смыле) чубы трещат, когда паны дерутся - так это уже столько раз проходили. А вы все о своей мечте в виде новой мировой валюты и крахе доллара. Уже на рублянь поставили? ;) Почему вам так тяжело принять мысль, что американцы просто планомерно идут к цели 100% сомообеспечения энергоресурсами (а это стратегическая безопасность) + сделать бизнес на этом во всем мире (ибо своих запасов дофига)? Технологиям горизонтального бурения и фрэкингу без году неделя и это только-только все началось, отсюда и рекорды по добыче за последние год-два. Все какие-то вселенские заговоры ищите, когда суть гораздо более на поверхности.

Вообще, не будет доллара - будет что-то еще. Кто мировой океан контролирует, тот мировую экономику и танцует, включая мировую валюту. И это - не Китай, хотя он всяко непрочь подсуетиться и в этом направлении, да силенок маловато.
Ответить