TFSA account ... Stocks/shares

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41799
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Waterbyte » 24 июн 2019, 20:05

Pektusin:
Waterbyte:а это ведь всего полтора миллиона в ррсп

Только и остается завистливо сказать "живут же люди!". Вернее, будут - желаю всем дожить :)
не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?

я как раз на днях считал размер пенсионного фонда для своей конторы с раскладкой по имплоям (с другой целью, правда, но не суть), так вот и оказалось, что те самые полтора миллиона к 70 годам легко выходят даже у малооплачиваемой молодёжи и с небольшим напрягом (с дополнительными контрибюшенами по 100 баксов в месяц) у стреднеоплачиваемого старичья, не говоря уже о высокооплачиваемых сейлзах и икзекютивах. а пенсионному фонду нашему всего-то отроду восемь лет.

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Pektusin » 24 июн 2019, 20:20

Waterbyte:не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?

У меня за 20 лет половины не накопилось :( Ощущаю боль за бесцельно прожитые годы :)

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Meadie » 24 июн 2019, 21:04

Waterbyte:
Pektusin:
Waterbyte:а это ведь всего полтора миллиона в ррсп

Только и остается завистливо сказать "живут же люди!". Вернее, будут - желаю всем дожить :)
не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?

Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41799
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Waterbyte » 24 июн 2019, 21:17

Meadie:Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?
покажите мне в истории периоды длиной 40 лет, когда индексы не росли в среднем на 5% в год, и тогда можно будет обсудить ваши вопросы.
Pektusin:У меня за 20 лет половины не накопилось :( Ощущаю боль за бесцельно прожитые годы :)
всё правильно, не надо боли: FV(5%,20,-70000*18%) = меньше половины.
зато FV(5%,20,-70000*18%,-FV(5%,20,-70000*18%)) = больше полутора.

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 25135
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Yury » 24 июн 2019, 21:18

Как раз года, когда индексы падают в несколько раз, самые рыбные - в эти несколько раз больше можно индексов прикупить (если работа вместе с индексами не накрылась, конечно :))

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение 3ABXO3 » 24 июн 2019, 21:23

Waterbyte:если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона.

... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41799
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Waterbyte » 24 июн 2019, 21:33

3ABXO3:... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.
труъ. не исключено, что и налоги с 80 тысяч в год тогда будут меньше. но практика, однако, показывает, что на оас клобек и высокий налоговый процент влетают не самые дурные люди, сумевшие за свою трудовую жизнь сколотить себе состояние. вот потому и обсуждается, чем тфса лучше или хуже ррсп (в плане самозащиты от гавермента), а вовсе не составной процент.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Meadie » 24 июн 2019, 21:45

Waterbyte:
Meadie:Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?
покажите мне в истории периоды длиной 40 лет, когда индексы не росли в среднем на 5% в год, и тогда можно будет обсудить ваши вопросы.


Если брать в расчет инфляцию, то DJIA в 1929 и 1989 (60 лет!!!) был одинаковым. Или в 1965 и 1995г (30 лет!).
https://www.macrotrends.net/1319/dow-jo ... ical-chart

Если на что-то сегодняшние рынки и похожи, так это на 1929г (помноженный на 2000г). Так что за ближайшие 60 лет, я не слишком то и уверен...

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 25135
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Yury » 24 июн 2019, 21:57

Если брать в расчет инфляцию, то DJIA в 1929 и 1989 (60 лет!!!) был одинаковым. Или в 1965 и 1995г (30 лет!).
а не пробовали в расчёт взять реинвестирование дивидендов, ну так просто, типа хоть для намёка на объективность?

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 25135
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Yury » 24 июн 2019, 22:04

S&P 500 с 1929 по 1989 +5.6% годовых (с учетом инфляции и реинвестирования)

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41799
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Waterbyte » 24 июн 2019, 22:12

Yury:S&P 500 с 1929 по 1989 +5.6% годовых (с учетом инфляции и реинвестирования)

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
для того, чтобы индексы не росли в течение долгого времени, нужно, чтобы во всём мире всё это время была конкретная жопа. не то чтобы это невозможно, но думаю, что пенсионные сбережения в таких условиях будут последним из того, что будет заботить человечество в целом и человека в частности.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Meadie » 24 июн 2019, 23:39

Waterbyte:...для того, чтобы индексы не росли в течение долгого времени, нужно, чтобы во всём мире всё это время была конкретная жопа. не то чтобы это невозможно, но думаю, что пенсионные сбережения в таких условиях будут последним из того, что будет заботить человечество в целом и человека в частности.

20 лет с марта 1962 по март 1982г.
Average annual Real GDP Growth Rate +3.5%
Это хорошее время по вашему или нет?

Total S&P 500 Return -50%
Annualized S&P 500 Return -3.4%
Annualized S&P 500 Return (Dividends Reinvested) +0.3% (с учетом инфляции).

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41799
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Waterbyte » 25 июн 2019, 00:03

Meadie:20 лет с марта 1962 по март 1982г.
20 лет - слишком короткое время для пенсионных накоплений. найдёте нормальный по продолжительности участок - обсудим время. пузыри и обвалы не интересуют: это спекуляции, а не инвестиции. в канаде, кстате, приведённый вами участок был весьма близок к конкретной жопе. социалисты у власти, ублюдочная медицинская система (которая до сих пор существует), волны сепаратизма, концлагеря для индейцев, какие ещё "достижения" тогдашнего периода? всякие там экспо и олимпиады были отчаянными попытками эту жопу отвернуть. частично удалось, частично сама сдохла, но нервов с инфляцией попортила изрядно. военное поколение едва сводило концы с концами на пенсии, беби-бумерам повезло больше, они застали времена получше. правда, уже давно выяснилось, что даже беби-бумерам на пенсию не хватит их средств, поэтому гавермент увеличил приток иммигрантов, чтобы уже те зарабатывали на пенсии беби-бумерам. так что на наши пенсии поколения икс зарабатывать будет уже некому, кроме нас самих. миллениалсы не дураки на кого-то работать, а поколению зед вообще на всё плевать, кроме социальных сетей.

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино
Контактная информация:

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Robots » 25 июн 2019, 11:18

3ABXO3:
Waterbyte:если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона.

... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.


ну и получится, что все что откладывал не сожрала инфляция, тоже норм :wink:

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 34870
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Сообщение Stanislav » 25 июн 2019, 15:45

Waterbyte:
Meadie:20 лет с марта 1962 по март 1982г.
20 лет - слишком короткое время для пенсионных накоплений. найдёте нормальный по продолжительности участок - обсудим время. пузыри и обвалы не интересуют: это спекуляции, а не инвестиции. в канаде, кстате, приведённый вами участок был весьма близок к конкретной жопе. социалисты у власти, ублюдочная медицинская система (которая до сих пор существует), волны сепаратизма, концлагеря для индейцев, какие ещё "достижения" тогдашнего периода? всякие там экспо и олимпиады были отчаянными попытками эту жопу отвернуть. частично удалось, частично сама сдохла, но нервов с инфляцией попортила изрядно. военное поколение едва сводило концы с концами на пенсии, беби-бумерам повезло больше, они застали времена получше. правда, уже давно выяснилось, что даже беби-бумерам на пенсию не хватит их средств, поэтому гавермент увеличил приток иммигрантов, чтобы уже те зарабатывали на пенсии беби-бумерам. так что на наши пенсии поколения икс зарабатывать будет уже некому, кроме нас самих. миллениалсы не дураки на кого-то работать, а поколению зед вообще на всё плевать, кроме социальных сетей.

Кажется, трудно отрадней картину нарисовать, Вотербайт... (с) Некрасов


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя