Страница 27 из 29

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 20:05
Waterbyte
Pektusin писал(а):
Waterbyte писал(а):а это ведь всего полтора миллиона в ррсп
Только и остается завистливо сказать "живут же люди!". Вернее, будут - желаю всем дожить :)
не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?

я как раз на днях считал размер пенсионного фонда для своей конторы с раскладкой по имплоям (с другой целью, правда, но не суть), так вот и оказалось, что те самые полтора миллиона к 70 годам легко выходят даже у малооплачиваемой молодёжи и с небольшим напрягом (с дополнительными контрибюшенами по 100 баксов в месяц) у стреднеоплачиваемого старичья, не говоря уже о высокооплачиваемых сейлзах и икзекютивах. а пенсионному фонду нашему всего-то отроду восемь лет.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 20:20
Pektusin
Waterbyte писал(а):не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?
У меня за 20 лет половины не накопилось :( Ощущаю боль за бесцельно прожитые годы :)

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:04
Meadie
Waterbyte писал(а):
Pektusin писал(а):
Waterbyte писал(а):а это ведь всего полтора миллиона в ррсп
Только и остается завистливо сказать "живут же люди!". Вернее, будут - желаю всем дожить :)
не понимаю, чему завидовать. если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона. каким из перечисленных цифр вы завидуете?
Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:17
Waterbyte
Meadie писал(а):Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?
покажите мне в истории периоды длиной 40 лет, когда индексы не росли в среднем на 5% в год, и тогда можно будет обсудить ваши вопросы.
Pektusin писал(а):У меня за 20 лет половины не накопилось :( Ощущаю боль за бесцельно прожитые годы :)
всё правильно, не надо боли: FV(5%,20,-70000*18%) = меньше половины.
зато FV(5%,20,-70000*18%,-FV(5%,20,-70000*18%)) = больше полутора.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:18
Yury
Как раз года, когда индексы падают в несколько раз, самые рыбные - в эти несколько раз больше можно индексов прикупить (если работа вместе с индексами не накрылась, конечно :))

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:23
3ABXO3
Waterbyte писал(а):если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона.
... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:33
Waterbyte
3ABXO3 писал(а):... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.
труъ. не исключено, что и налоги с 80 тысяч в год тогда будут меньше. но практика, однако, показывает, что на оас клобек и высокий налоговый процент влетают не самые дурные люди, сумевшие за свою трудовую жизнь сколотить себе состояние. вот потому и обсуждается, чем тфса лучше или хуже ррсп (в плане самозащиты от гавермента), а вовсе не составной процент.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:45
Meadie
Waterbyte писал(а):
Meadie писал(а):Интересно, а периоды, когда инфляция годами превышает 10-15%, а индексы не растут (или даже снижаются), или года, когда индексы падают в 2-5 раз - в эти 40 лет не входят? И как учесть в этих расчетах слова нынешнего крайне непопулярного президента соседней страны, что если его через полтора года не переизберут, то все эти индексы грохнутся так, что всему миру мало не покажется?
покажите мне в истории периоды длиной 40 лет, когда индексы не росли в среднем на 5% в год, и тогда можно будет обсудить ваши вопросы.
Если брать в расчет инфляцию, то DJIA в 1929 и 1989 (60 лет!!!) был одинаковым. Или в 1965 и 1995г (30 лет!).
https://www.macrotrends.net/1319/dow-jo ... ical-chart

Если на что-то сегодняшние рынки и похожи, так это на 1929г (помноженный на 2000г). Так что за ближайшие 60 лет, я не слишком то и уверен...

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 21:57
Yury
Если брать в расчет инфляцию, то DJIA в 1929 и 1989 (60 лет!!!) был одинаковым. Или в 1965 и 1995г (30 лет!).
а не пробовали в расчёт взять реинвестирование дивидендов, ну так просто, типа хоть для намёка на объективность?

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 22:04
Yury
S&P 500 с 1929 по 1989 +5.6% годовых (с учетом инфляции и реинвестирования)

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 22:12
Waterbyte
Yury писал(а):S&P 500 с 1929 по 1989 +5.6% годовых (с учетом инфляции и реинвестирования)

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
для того, чтобы индексы не росли в течение долгого времени, нужно, чтобы во всём мире всё это время была конкретная жопа. не то чтобы это невозможно, но думаю, что пенсионные сбережения в таких условиях будут последним из того, что будет заботить человечество в целом и человека в частности.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 24 июн 2019, 23:39
Meadie
Waterbyte писал(а):...для того, чтобы индексы не росли в течение долгого времени, нужно, чтобы во всём мире всё это время была конкретная жопа. не то чтобы это невозможно, но думаю, что пенсионные сбережения в таких условиях будут последним из того, что будет заботить человечество в целом и человека в частности.
20 лет с марта 1962 по март 1982г.
Average annual Real GDP Growth Rate +3.5%
Это хорошее время по вашему или нет?

Total S&P 500 Return -50%
Annualized S&P 500 Return -3.4%
Annualized S&P 500 Return (Dividends Reinvested) +0.3% (с учетом инфляции).

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 25 июн 2019, 00:03
Waterbyte
Meadie писал(а):20 лет с марта 1962 по март 1982г.
20 лет - слишком короткое время для пенсионных накоплений. найдёте нормальный по продолжительности участок - обсудим время. пузыри и обвалы не интересуют: это спекуляции, а не инвестиции. в канаде, кстате, приведённый вами участок был весьма близок к конкретной жопе. социалисты у власти, ублюдочная медицинская система (которая до сих пор существует), волны сепаратизма, концлагеря для индейцев, какие ещё "достижения" тогдашнего периода? всякие там экспо и олимпиады были отчаянными попытками эту жопу отвернуть. частично удалось, частично сама сдохла, но нервов с инфляцией попортила изрядно. военное поколение едва сводило концы с концами на пенсии, беби-бумерам повезло больше, они застали времена получше. правда, уже давно выяснилось, что даже беби-бумерам на пенсию не хватит их средств, поэтому гавермент увеличил приток иммигрантов, чтобы уже те зарабатывали на пенсии беби-бумерам. так что на наши пенсии поколения икс зарабатывать будет уже некому, кроме нас самих. миллениалсы не дураки на кого-то работать, а поколению зед вообще на всё плевать, кроме социальных сетей.

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 25 июн 2019, 11:18
Robots
3ABXO3 писал(а):
Waterbyte писал(а):если работать 40 лет, зарабатывать по 70 тыщ в год, всякий раз забивать ррсп под завязку (по 12 с половиной тысяч в год), лениво инвестировать в какие-нть индексные фонды-шмонды под 5% годовых, то к пенсии там как раз и накопятся те самые полтора миллиона.
... правда к тому времени полтора мульона будут не такие миллионистые как щас.
ну и получится, что все что откладывал не сожрала инфляция, тоже норм :wink:

Re: TFSA account ... Stocks/shares

Добавлено: 25 июн 2019, 15:45
Stanislav
Waterbyte писал(а):
Meadie писал(а):20 лет с марта 1962 по март 1982г.
20 лет - слишком короткое время для пенсионных накоплений. найдёте нормальный по продолжительности участок - обсудим время. пузыри и обвалы не интересуют: это спекуляции, а не инвестиции. в канаде, кстате, приведённый вами участок был весьма близок к конкретной жопе. социалисты у власти, ублюдочная медицинская система (которая до сих пор существует), волны сепаратизма, концлагеря для индейцев, какие ещё "достижения" тогдашнего периода? всякие там экспо и олимпиады были отчаянными попытками эту жопу отвернуть. частично удалось, частично сама сдохла, но нервов с инфляцией попортила изрядно. военное поколение едва сводило концы с концами на пенсии, беби-бумерам повезло больше, они застали времена получше. правда, уже давно выяснилось, что даже беби-бумерам на пенсию не хватит их средств, поэтому гавермент увеличил приток иммигрантов, чтобы уже те зарабатывали на пенсии беби-бумерам. так что на наши пенсии поколения икс зарабатывать будет уже некому, кроме нас самих. миллениалсы не дураки на кого-то работать, а поколению зед вообще на всё плевать, кроме социальных сетей.
Кажется, трудно отрадней картину нарисовать, Вотербайт... (с) Некрасов