Интересный момент

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 09 сен 2015, 11:40

...алхимия кажысь работает, нефть уже -3% и день пока еще не закончился :wink:

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 20 июн 2016, 15:09

…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Интересный момент

Сообщение S.G. » 20 июн 2016, 18:43

Eugene_: когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.

Это как?

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 9706
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Интересный момент

Сообщение simon » 20 июн 2016, 20:35

Eugene_:…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?


У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 36908
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Интересный момент

Сообщение Waterbyte » 20 июн 2016, 20:50

simon:У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:
Изображение

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 28829
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Интересный момент

Сообщение Marmot » 20 июн 2016, 20:53

Waterbyte:
simon:У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:
Изображение

как говно в проруби...

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 36908
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Интересный момент

Сообщение Waterbyte » 20 июн 2016, 21:26

Marmot:как говно в проруби...
так это ж только у васи пупкина всё в шоколаде, а как до реальной пенсии дело доходит - то у кого говно, а у кого и ласты...
Изображение

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 21 июн 2016, 07:34

S.G.:
Eugene_: когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.

Это как?

Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 21 июн 2016, 07:36

simon:У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)

…у меня тоже эквити портфолио в минусе за последний год, еле-еле к нулю подбирается.
Но это и не удивительно если посмотреть на основные широкие индексы. А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся :)

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 9706
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Интересный момент

Сообщение simon » 21 июн 2016, 09:07

Eugene_:А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся :)


Вашими бы устами ...(с)

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Интересный момент

Сообщение S.G. » 24 июн 2016, 13:58

Eugene_:Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.

То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 24 июн 2016, 15:10

S.G.:То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?

Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.

Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Интересный момент

Сообщение S.G. » 24 июн 2016, 15:54

Eugene_:Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.

Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)


Не может. Либо ваш PUT перекрывал вашу основную позицю в разы.
Далее без терминологий, чтобы было понятно всем читающим.
Вы купили страховку, гарантирующую вам возможность ликвидировать вашу фиксированнцю позицию по $98 и заплатили это это $2.
Ваша основаная позиция упала в цене на 5% до $95.
Каким образом вы предполагаете продать кому-либо вышу страховку ценой в $2 за $200?
Стоимость вашей страховки на момент падения основной позиции $3 (95+3 @98 PUT). Чем долгосрочнее страховка, тем выше цена. Пусть не $3, а $5. Откуда $200?
И при чём здесь Black Scholes? Это рынок. Если нет покупателей никакие модели не помогут продать.

Вы выше указали, что вам удалось заработать хэджирую основнцю позицию. Что по определению хэджа неаозможно.

Задаю все эти вопросы из желания научиться зарабатывать на хэджировании основных позиций.

Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Интересный момент

Сообщение S.G. » 24 июн 2016, 17:03

Eugene_: Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)

Посмотрел с десяток позиций в портфеле на которые куплены/проданы опционы. Ничего необычного не увидел.
Пример одной из них за сегодня
Сток -5.56%
Call -22.22%

Сток упал на $570 в абсолютных величинах.
Call вырос на $270.
Потери минимальны для сегоднчяшнего дня.

Изображение

Это не хеджирование, разумеется. Это covered call. Принцип тот же.

Eugene_
Завсегдатай
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Интересный момент

Сообщение Eugene_ » 24 июн 2016, 22:06

S.G.,
…я предлагаю не использовать абстрактный пример, потому что получается больше путаницы чем ясности :)

Мне кажется, что первый ключевой момент это цена на option (страховки), которая существенно зависит от того на сколько сильно изменяется цена на индекс. В этом есть логика – например, если цена индекса в течении нескольких месяцев варьировалась в пределах 1%, то можно рассчитать, как быстро текущая цена на индекс достигнет strike price и с учетом этого определить какой должна быть цена на option чтобы покрыть риск, соответствующий 1%. Но если уровень неопределенности на рынке вырос, и цена начала скакать в пределах 3% за день, то текущая цена на индекс либо достигнет strike price быстрее, либо еще дальше от нее удалится – и цена на options измениться в соответствии с риском в 3%.

Вот пример - iShares MSCI Germany (EWG)

Например, купили вчера этот индекс ($26.04) в расчете, что будет расти как рос с февраля, но решили подстраховаться на Brexit и купили puts c strike price $25 и рассчитали нужное количество контрактов puts так чтобы движение цены по индексу перекрывалось движением цены по puts, т.е. позиция нейтральная.

Сегодня на новостях о Brexit индекс упал на 9.79%, а цена puts $25 увеличилась в 3.7 раза (с 0.46 до 1.70). Первые три цифирки в табличке означают bid-ask-last-change. Т.е. стоимость «страховки» купленной вчера увеличилась в 3.7 раз, а индекс снизился только на 9.79%.
Если бы британцы решили не выходить (как вроде бы и ожидалось в основном на рынках), то индекс болтался бы в пределах своих 1-3% как в последние дни и цена на puts $25 варьировалась бы около 0.46, т.е. позиция оставалась бы примерно нейтральная.

...как то так :)
Изображение Изображение


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей