Страница 7 из 11

Re: Интересный момент

Добавлено: 09 сен 2015, 11:40
Eugene_
...алхимия кажысь работает, нефть уже -3% и день пока еще не закончился :wink:

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 15:09
Eugene_
…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 18:43
S.G.
Eugene_ писал(а): когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.
Это как?

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 20:35
simon
Eugene_ писал(а):…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?
У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 20:50
Waterbyte
simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:
Изображение

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 20:53
Marmot
Waterbyte писал(а):
simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:
Изображение
как говно в проруби...

Re: Интересный момент

Добавлено: 20 июн 2016, 21:26
Waterbyte
Marmot писал(а):как говно в проруби...
так это ж только у васи пупкина всё в шоколаде, а как до реальной пенсии дело доходит - то у кого говно, а у кого и ласты...
Изображение

Re: Интересный момент

Добавлено: 21 июн 2016, 07:34
Eugene_
S.G. писал(а):
Eugene_ писал(а): когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.
Это как?
Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.

Re: Интересный момент

Добавлено: 21 июн 2016, 07:36
Eugene_
simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
…у меня тоже эквити портфолио в минусе за последний год, еле-еле к нулю подбирается.
Но это и не удивительно если посмотреть на основные широкие индексы. А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся :)

Re: Интересный момент

Добавлено: 21 июн 2016, 09:07
simon
Eugene_ писал(а):А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся :)
Вашими бы устами ...(с)

Re: Интересный момент

Добавлено: 24 июн 2016, 13:58
S.G.
Eugene_ писал(а): Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.
То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?

Re: Интересный момент

Добавлено: 24 июн 2016, 15:10
Eugene_
S.G. писал(а):То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?
Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.

Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)

Re: Интересный момент

Добавлено: 24 июн 2016, 15:54
S.G.
Eugene_ писал(а): Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.

Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)
Не может. Либо ваш PUT перекрывал вашу основную позицю в разы.
Далее без терминологий, чтобы было понятно всем читающим.
Вы купили страховку, гарантирующую вам возможность ликвидировать вашу фиксированнцю позицию по $98 и заплатили это это $2.
Ваша основаная позиция упала в цене на 5% до $95.
Каким образом вы предполагаете продать кому-либо вышу страховку ценой в $2 за $200?
Стоимость вашей страховки на момент падения основной позиции $3 (95+3 @98 PUT). Чем долгосрочнее страховка, тем выше цена. Пусть не $3, а $5. Откуда $200?
И при чём здесь Black Scholes? Это рынок. Если нет покупателей никакие модели не помогут продать.

Вы выше указали, что вам удалось заработать хэджирую основнцю позицию. Что по определению хэджа неаозможно.

Задаю все эти вопросы из желания научиться зарабатывать на хэджировании основных позиций.

Re: Интересный момент

Добавлено: 24 июн 2016, 17:03
S.G.
Eugene_ писал(а): Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например :)
Посмотрел с десяток позиций в портфеле на которые куплены/проданы опционы. Ничего необычного не увидел.
Пример одной из них за сегодня
Сток -5.56%
Call -22.22%

Сток упал на $570 в абсолютных величинах.
Call вырос на $270.
Потери минимальны для сегоднчяшнего дня.

Изображение

Это не хеджирование, разумеется. Это covered call. Принцип тот же.

Re: Интересный момент

Добавлено: 24 июн 2016, 22:06
Eugene_
S.G.,
…я предлагаю не использовать абстрактный пример, потому что получается больше путаницы чем ясности :)

Мне кажется, что первый ключевой момент это цена на option (страховки), которая существенно зависит от того на сколько сильно изменяется цена на индекс. В этом есть логика – например, если цена индекса в течении нескольких месяцев варьировалась в пределах 1%, то можно рассчитать, как быстро текущая цена на индекс достигнет strike price и с учетом этого определить какой должна быть цена на option чтобы покрыть риск, соответствующий 1%. Но если уровень неопределенности на рынке вырос, и цена начала скакать в пределах 3% за день, то текущая цена на индекс либо достигнет strike price быстрее, либо еще дальше от нее удалится – и цена на options измениться в соответствии с риском в 3%.

Вот пример - iShares MSCI Germany (EWG)

Например, купили вчера этот индекс ($26.04) в расчете, что будет расти как рос с февраля, но решили подстраховаться на Brexit и купили puts c strike price $25 и рассчитали нужное количество контрактов puts так чтобы движение цены по индексу перекрывалось движением цены по puts, т.е. позиция нейтральная.

Сегодня на новостях о Brexit индекс упал на 9.79%, а цена puts $25 увеличилась в 3.7 раза (с 0.46 до 1.70). Первые три цифирки в табличке означают bid-ask-last-change. Т.е. стоимость «страховки» купленной вчера увеличилась в 3.7 раз, а индекс снизился только на 9.79%.
Если бы британцы решили не выходить (как вроде бы и ожидалось в основном на рынках), то индекс болтался бы в пределах своих 1-3% как в последние дни и цена на puts $25 варьировалась бы около 0.46, т.е. позиция оставалась бы примерно нейтральная.

...как то так :)
Изображение Изображение