Канадские пенсии - тю-тю

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение aleks97 » 06 ноя 2017, 12:32

Любимые "западные" правительства, похоже, поимеют своих сограждан мама-не-горюй
Там вся статья ОМГ :what!?:

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

Teachers' Pension Plan CEO offers 'dose of reality'

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30728
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Marmot » 06 ноя 2017, 14:23

aleks97:Любимые "западные" правительства, похоже, поимеют своих сограждан мама-не-горюй
Там вся статья ОМГ :what!?:

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

Teachers' Pension Plan CEO offers 'dose of reality'

Не правительства, а профсоюзы... почувствуйте разницу... и не поимеют, а уже давно имеют...

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение aleks97 » 06 ноя 2017, 15:14

Marmot:
aleks97:Любимые "западные" правительства, похоже, поимеют своих сограждан мама-не-горюй
Там вся статья ОМГ :what!?:

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

Teachers' Pension Plan CEO offers 'dose of reality'

Не правительства, а профсоюзы... почувствуйте разницу... и не поимеют, а уже давно имеют...

Шо, правительства уже профсоюзами величают? Ну ок тогда...
Удивительно как трансформировалось понятие профсоюзов: их узаконили правительства, что бы выпустить пар рабочего гнева, так сказать, что бы дать работягам права в переговорах с капиталистами-работодателями, т.е. предоставили работягам государственную защиту, какой бы она ни была. А вот как можно сначала давать "зряплату" своим работникам, а потом их же "защищать" от самого себя - это уму непостижимо.
как бы там ни было, математически не получается ничего с пенсиями, если конечно не начнуть триллионами печатать, а не миллиардами.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11172
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Биркин » 06 ноя 2017, 15:31

Marmot:Не правительства, а профсоюзы... почувствуйте разницу...

тут кстати в разных профсоюзах по-разному - где-то прямо указывается что в ответе налогоплательщики (как в статье Алекса97):

Pension promises are starting to cause grief for all levels of government – and ultimately the taxpayer, who is on the hook for these guarantees.


а где-то бывает просто пенсии уполовинивают:
http://money.cnn.com/retirement/pension-cuts/
https://www.washingtonpost.com/news/get ... 8ffbba7d56

причем бывает сами, добровольно и с песней:

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1BH2YB

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение aleks97 » 06 ноя 2017, 15:48

Биркин:причем бывает сами, добровольно и с песней:

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1BH2YB

добровольно? где это видано, что б добровольно кто-то себе что-то сократил?
условие такое или соглашайтесь, или бай-бай пенсия. но им еще не раз придется "добровольно" сокращать себе пенсии

Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение дядя Вова » 06 ноя 2017, 16:05

aleks97:
Marmot:
aleks97:Любимые "западные" правительства, похоже, поимеют своих сограждан мама-не-горюй
Там вся статья ОМГ :what!?:

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

Teachers' Pension Plan CEO offers 'dose of reality'

Не правительства, а профсоюзы... почувствуйте разницу... и не поимеют, а уже давно имеют...

Шо, правительства уже профсоюзами величают? Ну ок тогда...
Удивительно как трансформировалось понятие профсоюзов: их узаконили правительства, что бы выпустить пар рабочего гнева, так сказать, что бы дать работягам права в переговорах с капиталистами-работодателями, т.е. предоставили работягам государственную защиту, какой бы она ни была. А вот как можно сначала давать "зряплату" своим работникам, а потом их же "защищать" от самого себя - это уму непостижимо.
как бы там ни было, математически не получается ничего с пенсиями, если конечно не начнуть триллионами печатать, а не миллиардами.



есть два вида пенсий - дефайн контрибьюшен и дефайн бенефитс.....второе гораздо лучше

все эти права и бенефиты были добыты в классовой борьбе ну и во многом потому что существовал СССР
многим странам приходилось делать что то с правами трудящихся по крайней мере не намного хуже чем там

после развала СССР - пошла волна по подавлению деятельности профсоюзов и в общем по сворачиванию всей этой богадельни

основная проблема в том что в некоторых областях бизнеса средства производства это главное(можно набрать неограниченное количество желающих работать за минимум вейдж хоть сейчас...как в Волмарте, например) а в некоторых это люди ....надо учиться десятки лет, и им многое доверено ...и с улицы набрать никого не получится...

В Квебеке уже попытались уменьшить пенсию муниципальных работников, точнее сделать 2х уровневую систему - для старых работников оставить по старому а для новых гораздо меньше...после небольшой демонстрации и предупреждений о забастовках и увольнениях оставили все как есть...пока

Эта статья одна из попыток пролоббировать изменение в этой системе...ничего больше...
общий кризис капитализма опять дошел до точки когда верхи не могут ...а низы не хотят....

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30728
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Marmot » 06 ноя 2017, 16:16

дядя Вова:...
В Квебеке уже попытались уменьшить пенсию муниципальных работников, точнее сделать 2х уровневую систему - для старых работников оставить по старому а для новых гораздо меньше...после небольшой демонстрации и предупреждений о забастовках и увольнениях оставили все как есть...пока

Эта статья одна из попыток пролоббировать изменение в этой системе...ничего больше...
общий кризис капитализма опять дошел до точки когда верхи не могут ...а низы не хотят....

Проблема в том, что существуют два типа пенсионеров, те , кто работал на правительство и ... все остальные.
Причем, в результате демографических изменений, пенсии первой группе должны оплачивать все налогоплательщики, включая пенсионеров из второй группы... вот такая вот демократия получается...

Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение дядя Вова » 06 ноя 2017, 16:19

вот неплохая статья - даже в Квебеке дожимают....
Если джентльмен не может выиграть по правилам, то он меняет правила


https://www.wsws.org/en/articles/2017/0 ... b-j24.html

Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение дядя Вова » 06 ноя 2017, 16:25

Marmot:
дядя Вова:...
В Квебеке уже попытались уменьшить пенсию муниципальных работников, точнее сделать 2х уровневую систему - для старых работников оставить по старому а для новых гораздо меньше...после небольшой демонстрации и предупреждений о забастовках и увольнениях оставили все как есть...пока

Эта статья одна из попыток пролоббировать изменение в этой системе...ничего больше...
общий кризис капитализма опять дошел до точки когда верхи не могут ...а низы не хотят....

Проблема в том, что существуют два типа пенсионеров, те , кто работал на правительство и ... все остальные.
Причем, в результате демографических изменений, пенсии первой группе должны оплачивать все налогоплательщики, включая пенсионеров из второй группы... вот такая вот демократия получается...

вы не правы и все не так примитивно

в некоторых негосударственных компаниях тоже есть профсоюзы и пенсии и даже дефайн бенефит планы


просто даже смешно - человек работает мусорщиком в Чилливаке например...а у вас работа на правительство...

если все отменить то через какое то время окажется что все уехали туда где что нибудь не отменили...

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30728
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Marmot » 06 ноя 2017, 16:39

дядя Вова:в некоторых негосударственных компаниях тоже есть профсоюзы и пенсии и даже дефайн бенефит планы

Это как раз ок, если компашка перенаобещала, разорилась, пенсионеры начинают лапу сосать, а мне пофиг.
А вот с (около)правительственными конторами такое не проходит, они начинают из моего кармана деньги вынимать

дядя Вова:если все отменить то через какое то время окажется что все уехали туда где что нибудь не отменили...

Из этих никто никуда не уедет...

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39861
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Waterbyte » 06 ноя 2017, 18:02

Marmot:А вот с (около)правительственными конторами такое не проходит, они начинают из моего кармана деньги вынимать
с чего это ради? они их оттуда уже давно вынули, через свои профсоюзные зарплаты и бенефиты. у служащих госконтор свои дополнительные пенсионные фонды, которые наполняются твоими деньгами тогда, когда те госслужащие там работают, а не когда они уже на пенсии и лапу сосут.

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30728
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Marmot » 06 ноя 2017, 18:11

Waterbyte:
Marmot:А вот с (около)правительственными конторами такое не проходит, они начинают из моего кармана деньги вынимать
с чего это ради? они их оттуда уже давно вынули, через свои профсоюзные зарплаты и бенефиты. у служащих госконтор свои дополнительные пенсионные фонды, которые наполняются твоими деньгами тогда, когда те госслужащие там работают, а не когда они уже на пенсии и лапу сосут.

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

This figure is not included in current government debt figures. Last year Ontario taxpayers contributed $1.4 billion to the Teachers’ Fund in regular contributions, plus an additional $525 million in top-up payments to be allocated towards the multi-billion shortfall.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11172
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Биркин » 06 ноя 2017, 18:27

Waterbyte:
Marmot:А вот с (около)правительственными конторами такое не проходит, они начинают из моего кармана деньги вынимать
с чего это ради? они их оттуда уже давно вынули, через свои профсоюзные зарплаты и бенефиты.

Дык, на зарплаты и бенефиты вынули уже давно, но теперь вопрос стоит о вынимании дополнительных (больших) денег на пенсии тк пенсии оказывается недофинансированы.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39861
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение Waterbyte » 06 ноя 2017, 18:27

Marmot:
Waterbyte:
Marmot:А вот с (около)правительственными конторами такое не проходит, они начинают из моего кармана деньги вынимать
с чего это ради? они их оттуда уже давно вынули, через свои профсоюзные зарплаты и бенефиты. у служащих госконтор свои дополнительные пенсионные фонды, которые наполняются твоими деньгами тогда, когда те госслужащие там работают, а не когда они уже на пенсии и лапу сосут.

It is estimated that the combined deficit for all taxpayer guaranteed public sector pension plans is in the hundreds of billions of dollars across Canada – and growing daily.

This figure is not included in current government debt figures. Last year Ontario taxpayers contributed $1.4 billion to the Teachers’ Fund in regular contributions, plus an additional $525 million in top-up payments to be allocated towards the multi-billion shortfall.
я не понял, к чему ты мне тут это всё понавыделял жырным?

aleks97
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Канадские пенсии - тю-тю

Сообщение aleks97 » 06 ноя 2017, 20:24

дядя Вова:просто даже смешно - человек работает мусорщиком в Чилливаке например...а у вас работа на правительство...

а у вас - не работа на правительство? :)


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей