Renting vs buying - N+1

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40565
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Waterbyte » 25 авг 2018, 01:18

simon:
Waterbyte:вот я не понял. почему за 7 месяцев этого года? а куда девался скромный 4-летний период?

Шутишь, я примерно 6 часов потратил, чтобы подсчитать за эти 7 месяцев
всё равно не понял. накой столько времени тратить? очень активно покупаешь-продаёшь, что ли? тогда мой метод не для тебя. он для тех, кто туда вообще смотрит раз-два в год. ну, четыре, но не больше. для активных трейдеров наверняка какие-то следящие программки есть. на худой конец, к кисете обратись - она любит всякую фигню автоматизировать. ну или вообще, вон, как акела - считай не скока тебе твой вложенный чешский рупий приносит, а скока приносят наросшие рупии на сейчас. точнее, на запоследний год. цыфра немного другая будет, но тоже наверняка недалеко от этих ваших четырёх процентов. что кагбе намекает нам, что и считать особо там незачем.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11957
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение akela » 25 авг 2018, 09:45

спредшыты такого рода, они вроде очков с диоптриями. Их можно дать другому человеку померить, но много ли толку.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 25 авг 2018, 12:19

Waterbyte:
simon:Шутишь, я примерно 6 часов потратил, чтобы подсчитать за эти 7 месяцев
всё равно не понял. накой столько времени тратить? очень активно покупаешь-продаёшь, что ли? тогда мой метод не для тебя. он для тех, кто туда вообще смотрит раз-два в год. ну, четыре, но не больше. для активных трейдеров наверняка какие-то следящие программки есть. на худой конец, к кисете обратись - она любит всякую фигню автоматизировать.


Нет, покупаю-продаю примерно раз в год.
Чтобы твою таблицу за предыдущие 3 года заполнить нужно поднять 3х12=36 ежемесячных стейтмента с дивидендами по примерно 5-7 ИТФам, а потом вручную еще считать - работы больше, чем на день.

Waterbyte:ну или вообще, вон, как акела - считай не скока тебе твой вложенный чешский рупий приносит, а скока приносят наросшие рупии на сейчас. точнее, на запоследний год. цыфра немного другая будет, но тоже наверняка недалеко от этих ваших четырёх процентов. что кагбе намекает нам, что и считать особо там незачем.


согласен, что твоя таблица дает более объективную и наглядную картину, чем стейтменты ТД. Буду ее отныне заполнять. еще бы иксель твой перенести в гугл спредшитс или в намберс, цены бы ей не было.

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 24792
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Yury » 25 авг 2018, 15:07

А в чем проблема перенести? XIRR он и в гугльшитс XIRR.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40565
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Waterbyte » 25 авг 2018, 15:13

simon:Нет, покупаю-продаю примерно раз в год.
Чтобы твою таблицу за предыдущие 3 года заполнить нужно поднять 3х12=36 ежемесячных стейтмента с дивидендами по примерно 5-7 ИТФам, а потом вручную еще считать - работы больше, чем на день.
зачем??? всё, что тебя интересует - это сколько и когда ты денег потратил на покупку этих твоих ИТФов (outflows), и сколько весь портфель весит сегодня (inflow). то есть примерно одна строчка в год плюс последняя строчка - значение на сегодня. если дивиденды капают на кеш аккаунт и ты их оттуда тратишь на мороженое - тогда да, нужно их включать в число inflows. а если ты на них снова покупаешь какие-то стоки-фонды-бонды-шмонды - тогда оставь их в покое, это капитальные дивиденды. они уже и так включены в сегодняшний вес портфеля.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11957
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение akela » 25 авг 2018, 15:17

simon:Чтобы твою таблицу за предыдущие 3 года заполнить нужно поднять 3х12=36 ежемесячных стейтмента с дивидендами по примерно 5-7 ИТФам

в декабрьском стейтменте есть кумулятивные цифры за весь год, разве нет?

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 25 авг 2018, 15:46

Yury:А в чем проблема перенести? XIRR он и в гугльшитс XIRR.


Загрузил таблицу Вотера на свой макбук в Дропбокс, скопировал, открыл свой гугл драйв, создал новый гуглшитс, сделал копи-пейст, таблица есть, функций вычисления нет.
Зы потому что, в загруженной копии на мой дропбокс вычислений тоже нет

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 25 авг 2018, 17:01

Waterbyte:зачем??? всё, что тебя интересует - это сколько и когда ты денег потратил на покупку этих твоих ИТФов (outflows), и сколько весь портфель весит сегодня (inflow). то есть примерно одна строчка в год плюс последняя строчка - значение на сегодня. если дивиденды капают на кеш аккаунт и ты их оттуда тратишь на мороженое - тогда да, нужно их включать в число inflows. а если ты на них снова покупаешь какие-то стоки-фонды-бонды-шмонды - тогда оставь их в покое, это капитальные дивиденды. они уже и так включены в сегодняшний вес портфеля.


Деньги с инв. счета не выводил, только несколько раз перечислял туда, на начисленные дивиденды покупал заново ИТФы. С этого года перестал, чтоб картину немного прояснить для себя.

Попытался посчитать сколько денег ввел inflow, но до середины 2017 года были такие стейтменты (старая форма) у ТД, что хрен поймешь даже это.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 25 авг 2018, 17:03

akela:
simon:Чтобы твою таблицу за предыдущие 3 года заполнить нужно поднять 3х12=36 ежемесячных стейтмента с дивидендами по примерно 5-7 ИТФам

в декабрьском стейтменте есть кумулятивные цифры за весь год, разве нет?

За прошлый год только, т.к до этого стейтменты были старой формы

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40565
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Waterbyte » 25 авг 2018, 17:27

simon:Деньги с инв. счета не выводил, только несколько раз перечислял туда, на начисленные дивиденды покупал заново ИТФы. С этого года перестал, чтоб картину немного прояснить для себя.
от того, что перестал, картина вряд ли сильно прояснится, а вот инвестиционный доход - уменьшится. не выводил - так и оставь свои дивиденды в стороне от того спредшита, они там иррелеванты. кеш на инвестиционном счёте включай в общий вес портфеля.

simon:Попытался посчитать сколько денег ввел inflow, но до середины 2017 года были такие стейтменты (старая форма) у ТД, что хрен поймешь даже это.
я обычно для таких целей смотрю на стейтменты своего банковского счёта - там хрен не нужен для их понимания.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 25 авг 2018, 21:33

Waterbyte:
simon:Деньги с инв. счета не выводил, только несколько раз перечислял туда, на начисленные дивиденды покупал заново ИТФы. С этого года перестал, чтоб картину немного прояснить для себя.

не выводил - так и оставь свои дивиденды в стороне от того спредшита, они там иррелеванты. кеш на инвестиционном счёте включай в общий вес портфеля.


Не понял, ты же как раз соотношение дивидендов считаешь ко всему портфелю по букинг велью для определения доходности за год. Почему они иррелевантны?

Waterbyte:я обычно для таких целей смотрю на стейтменты своего банковского счёта - там хрен не нужен для их понимания.


Я банки пару раз менял за это время, поэтому не получится такой метод.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40565
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Waterbyte » 25 авг 2018, 23:13

simon:Не понял, ты же как раз соотношение дивидендов считаешь ко всему портфелю по букинг велью для определения доходности за год. Почему они иррелевантны?
во-первых, бук велью меня не интересует совсем (по крайней мере до того момента, как мне налоги с инвестмент-дохода надо будет платить, а для тфса это не актуально, пока по крайней мере), поэтому она в моих расчётах отсутствует. во-вторых, иррелевантны они как раз в силу того, что ты их реинвестируешь вместо того, чтобы пропивать - то есть в кеш флоузах они не участвуют до того момента, как ты окешишь свой портфель полностью.
simon:Я банки пару раз менял за это время, поэтому не получится такой метод.
а что, кто-то из трёх банков не предоставляет информацию о твоих транзакциях? или ты даже примерно не помнишь (шоб я так жыл!), когда и на какую сумму ты свои ИТФы покупал? тады ой, лопать инвестмент-стейтменты.

я, вообще-то, даже не банковские стейтменты использую, а сгруженные в ексель транзакции. здоровенный такой спредщит со всеми банковскими транзакциями с 2007-го года (вообще-то у меня были там и с 1999-го, но потом я их коцнул, чтобы баба с возу и концы в воду). в нём искать транзакции значительно проще, ибо железяка делает, а я уже слаб глазами стал.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 26 авг 2018, 09:42

Waterbyte:
simon:Не понял, ты же как раз соотношение дивидендов считаешь ко всему портфелю по букинг велью для определения доходности за год. Почему они иррелевантны?
во-первых, бук велью меня не интересует совсем (по крайней мере до того момента, как мне налоги с инвестмент-дохода надо будет платить, а для тфса это не актуально, пока по крайней мере), поэтому она в моих расчётах отсутствует. во-вторых, иррелевантны они как раз в силу того, что ты их реинвестируешь вместо того, чтобы пропивать - то есть в кеш флоузах они не участвуют до того момента, как ты окешишь свой портфель полностью.


Если я дивиденды не посчитаю, то тогда каким-то образом кэпитал гейн отбросить (отнять) из своего портфеля?
В твоей таблице эта проблема легко обходится: считается суммы дивидендов и делится на инвестированный капитал за интересующий период



Waterbyte: или ты даже примерно не помнишь (шоб я так жыл!), когда и на какую сумму ты свои ИТФы покупал? тады ой, лопать инвестмент-стейтменты.

я, вообще-то, даже не банковские стейтменты использую, а сгруженные в ексель транзакции. здоровенный такой спредщит со всеми банковскими транзакциями с 2007-го года (вообще-то у меня были там и с 1999-го, но потом я их коцнул, чтобы баба с возу и концы в воду). в нём искать транзакции значительно проще, ибо железяка делает, а я уже слаб глазами стал.


Да, так и живу, делать мне нечего еще и спредшиты прихода или расходов заполнять. Как уже писал
ранее, в конце года подсчитал активы и пассивы: если получил доход, то радуюсь, если ушел в минус, то ....тоже радуюсь, что жив-здоров))

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40565
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение Waterbyte » 26 авг 2018, 14:11

simon:Если я дивиденды не посчитаю, то тогда каким-то образом кэпитал гейн отбросить (отнять) из своего портфеля?
а его не надо оттуда отнимать: капитал гейн входит в общий вес портфеля. другими словами, если ты возьмёшь и выведешь сегодня в кеш весь портфель, ты тот капитал гейн/лосс получишь в кеше вместе со всеми теми дивидендами, которые ты не вынимал из него, и своими начальными инвестициями. именно этот, общий кеш и включается последний строкой в модель, которая нарисована в табличке. на примере моего тфса: вложено 57,500, вытащено (если бы я вытащил в кеш 31 июдя) 73,366. сколько там в этом вытащенном приходится на капитал гейн и сколько на дивиденды - мне фиолетово. причём не только по сумме портфеля, но и по отдельным фондам, которые у меня там есть. вообще, анализ по отдельным элементам портфеля нужен только для того, чтобы оценить их относительную эффективность и принять решение об оставлении их в портфеле или выкидывании оттуда как неэффективные (что я и сделал с некоторыми из них). если же портфель не шерудить, то тогда вообще раскладка по отдельным элементам не нужна, от слова совсем: одного столбца достаточно.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Renting vs buying - N+1

Сообщение simon » 26 авг 2018, 20:56

Waterbyte:
simon:Если я дивиденды не посчитаю, то тогда каким-то образом кэпитал гейн отбросить (отнять) из своего портфеля?
а его не надо оттуда отнимать: капитал гейн входит в общий вес портфеля. другими словами, если ты возьмёшь и выведешь сегодня в кеш весь портфель, ты тот капитал гейн/лосс получишь в кеше вместе со всеми теми дивидендами, которые ты не вынимал из него, и своими начальными инвестициями. именно этот, общий кеш и включается последний строкой в модель, которая нарисована в табличке. на примере моего тфса: вложено 57,500, вытащено (если бы я вытащил в кеш 31 июдя) 73,366. сколько там в этом вытащенном приходится на капитал гейн и сколько на дивиденды - мне фиолетово. причём не только по сумме портфеля, но и по отдельным фондам, которые у меня там есть. вообще, анализ по отдельным элементам портфеля нужен только для того, чтобы оценить их относительную эффективность и принять решение об оставлении их в портфеле или выкидывании оттуда как неэффективные (что я и сделал с некоторыми из них). если же портфель не шерудить, то тогда вообще раскладка по отдельным элементам не нужна, от слова совсем: одного столбца достаточно.


Ну ты артист, ты же сам этот способ все время высмеивал.


Вернуться в «Инвестмент Клаб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей