Российская проказа

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Российская проказа

Сообщение Meadie » 12 авг 2017, 00:34

Виталий Портников, 11.08.2017
Сергей Удальцов, один из самых известных российских оппозиционеров, на первой после освобождения пресс-конференции выступает с широкой патриотической программой - поддерживает аннексию Крыма, восхищается оккупацией Донбасса и сожалеет, что России не удалось захватить весь восток Украины. Впрочем, после крымских объяснений Алексея Навального, после ставшего уже афоризмом высказывания про "бутерброд", в такой позиции еще одного оппозиционного активиста нет ничего удивительного. Удивляет другое - почему все это до сих пор называется оппозицией?

Участники покушения на Гитлера 20 июля 1944 года были куда решительнее в своем отношении к диктатуре, чем российские оппозиционеры в отношении к собственной власти, - и практически все поплатились за это жизнью. В современной Германии эти люди - национальные герои, символ борьбы с нацизмом. Но есть один непростой вопрос: а сильно ли отличались взгляды организаторов и участников заговора от взглядов самого фюрера? Думали ли они о будущем Германии как демократической страны? Или только хотели избавиться от Гитлера, который вел страну к пропасти?

Я вовсе не собираюсь ставить под сомнение героизм людей, которые пожертвовали собой ради уничтожения чудища. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что и они были порождением больного немецкого общества. И не Гитлер был причиной этой болезни. Это болезнь породила Гитлера - болезнь империалистического реваншизма. Немецкое общество стало выздоравливать только после поражения в страшной войне - и результатом его выздоровления стала современная эффективная демократия, остающаяся сегодня чуть ли не последней надеждой здравомыслящих людей во всем мире.

Так вот, российское общество поражено все той же довоенной немецкой болезнью - болезнью империалистического реваншизма. Эта болезнь породила Путина, но и он инфицирован ею. И Навальный. И Удальцов. И прочие. Каждый россиянин, который не осознает, что оккупация Крыма и Донбасса, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья - главная проблема его страны, - болен. Каждый россиянин, который не понимает, как губительно для его страны вмешательство в Сирии и прочие нелепые попытки продемонстрировать "величие" нищего маргинального государства, сидящего на нефтяной игле, - болен. Каждый россиянин, который, вместо того чтобы задуматься о спасении страны, дает советы украинцам или грузинам, за кого им голосовать и с кем дружить, - болен. И я не уверен, что все эти люди вообще излечимы без какого-то серьезного потрясения. Но и потрясения не пожелаю - не дай Бог никому выздоравливать так, как выздоровели немцы.

Не верьте тем, кто будет уверять вас, что спасение страны в свободных выборах. Гитлер тоже победил на свободных выборах. А не победил бы, так был бы остановлен блоком консерваторов или коммунистами. Германию довел до катастрофы Гинденбург, а привел бы к краху Папен или Тельман, какая разница? Выздоровления не предвиделось.

Не верьте тем, кто скажет вам, что главное - это победить коррупцию. Лозунг борьбы с коррупцией - вообще хорошее занятие для тех, кто не хочет ничего менять по-настоящему. Борьба с коррупцией срабатывает только в выздоравливающей стране, которая хочет перемен, которая в силах отказаться от своих исторических комплексов. В больном государстве самыми эффективными борцами с коррупцией оказываются Гитлер и Муссолини. Или Сталин, перестрелявший в 30-х весь разложившийся аппарат и заменивший его "молодыми эффективными менеджерами", - насколько я понимаю, это и есть то, чего Удальцов ждет от Путина.

Не нужно рассказывать сказки о том, что главное - получить власть, а уж после этого "со всеми договориться". Во-первых, никакой власти те, кто считает себя оппозиционерами, не получат - так и будут метаться между тюрьмами и заграницей. Во-вторых, если получат, то ничего не изменят и ни с кем не договорятся. Большевики сто лет назад тоже метались между тюрьмами и заграницей, а как пришли к власти - залили кровью не только Россию, но и Украину, и Кавказ, и Балтию, и Финляндию, и Польшу, и Центральную Азию - такое вот "право наций на самоопределение" получилось.

Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 37706
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Российская проказа

Сообщение Waterbyte » 12 авг 2017, 00:58

вообще-то он прав, к сожалению. точно так же как германию вылечила только послевоенная порка, так же и россию сможет вылечить только она. каждому непременно нужно наступить самому на грабли, примеры других как-то не работают. боюсь, что северную америку ожидает всё то же самое если не в этом веке, то в последующих. нам же эти ваши еуропы совсем не указ, у нас своё, суверенное самосознание... отстающее от презренного старого света на века...

Биркин
Графоман
Сообщения: 10231
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин » 12 авг 2017, 07:42

Meadie:Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас.

Ну в общем опять народ не тот. Даже не только пресловутые 86% но и оппозиция... и опять нарисовались любители лечить, пороть итд итп. Мляа, пускай этот Портников наладит нормальную жизнь у себя на Украине, там коррупцию и разруху поборет а потом лезет чьи -то еще "главные проблемы" диагностировать и лечить

А по теме статьи - русские "оккупации" перечисленные Портниковым почему-то всегда только там где местные этой "оккупации" хотят. Что в Крыму, что в Сирии, что в Приднестровье и на Донбассе. О том чего хотят местные жители Портников почему то даже не заикается

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Российская проказа

Сообщение Проф. Преображенский » 12 авг 2017, 08:34

Биркин:
Meadie:Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас.

Ну в общем опять народ не тот. Даже не только пресловутые 86% но и оппозиция... и опять нарисовались любители лечить, пороть итд итп. Мляа, пускай этот Портников наладит нормальную жизнь у себя на Украине, там коррупцию и разруху поборет а потом лезет чьи -то еще "главные проблемы" диагностировать и лечить

А по теме статьи - русские "оккупации" перечисленные Портниковым почему-то всегда только там где местные этой "оккупации" хотят. Что в Крыму, что в Сирии, что в Приднестровье и на Донбассе. О том чего хотят местные жители Портников почему то даже не заикается


Народ, надо понимать, еще тот - пуганый, прореженный за 70 лет, наполовину из охранников, на четверть из прикормленного пролетариата, на 99% с промытыми мозгами.
Что касается "местные хотят оккупации" - то это метод гибридной агрессии, еще Гитлером опробованной. Финны не поддались, а вот СевКорея до сих пор расхлебывает.

Биркин
Графоман
Сообщения: 10231
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин » 12 авг 2017, 08:58

Проф. Преображенский:Что касается "местные хотят оккупации" - то это метод гибридной агрессии, еще Гитлером опробованной.

Проф, какой Гитлер, об чем вы вообще. Просьба сирийского правительства о вводе российских войск была оформлена через ООН как положено, какой вообще может быть разговор об агрессии?

Осетия-Приднестровье? Там миротворцы с незапамятных времен на которых в свое время согласились грузины и молдаване, при посредничестве всяких там обсе

А например в Крыму все было в полном соответствии с решениями вынесенными Гаагским судом в 2009-2010 годах в отношении Косова, российский МИД подробно это разьяснил со ссылочками на гаагские документы

Биркин
Графоман
Сообщения: 10231
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин » 12 авг 2017, 09:01

Ну и да, почему бы Портникову не заняться проблемами Украины, где он живет, прежде чем лечить соседей :D

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie » 12 авг 2017, 09:49

Биркин:...А по теме статьи - русские "оккупации" перечисленные Портниковым почему-то всегда только там где местные этой "оккупации" хотят. Что в Крыму, что в Сирии, что в Приднестровье и на Донбассе. О том чего хотят местные жители Портников почему то даже не заикается

А вас не смущает то, что до оккупации никто из местных жителей за это не выступает, ну кроме тех <4%, которые за гоблинов иногда голосуют? А после оккупации - любое их другое желание автоматически становится тяжким государственным преступлением?

Вроде бы уже много раз это все проходили в 20-ом веке - все эти Финляндские Демократические Республики...

Биркин
Графоман
Сообщения: 10231
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин » 12 авг 2017, 10:38

Meadie:
Биркин:...А по теме статьи - русские "оккупации" перечисленные Портниковым почему-то всегда только там где местные этой "оккупации" хотят. Что в Крыму, что в Сирии, что в Приднестровье и на Донбассе. О том чего хотят местные жители Портников почему то даже не заикается

А вас не смущает то, что до оккупации никто из местных жителей за это не выступает, ну кроме тех <4%, которые за гоблинов иногда голосуют? А после оккупации - любое их другое желание автоматически становится тяжким государственным преступлением?

Вроде бы уже много раз это все проходили в 20-ом веке - все эти Финляндские Демократические Республики...

Ну крымчане всегда в большинстве за Россию выступали. Я постил тут видео начала 90х когда севастопольцы на митинги собирались под российскими флагами, и из 2000х когда там же на площади пели артисты (тоже российских флагов было много). А когда российский флот возвращался в Севастополь в августе 2008 вы припоминаете как народ его встречал? То-то

whatever
Завсегдатай
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 13:45
Откуда: vancouver

Re: Российская проказа

Сообщение whatever » 12 авг 2017, 11:08

Оспадя! Опять либеральные сопли в перемжку с мазохизмом. Основное правило земной цивилизации - у кого ружьё, того и тапки :D. Так всегда было и будет по правилам этой природы (human nature, или создателя) :(

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27927
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Российская проказа

Сообщение mikei » 12 авг 2017, 11:50

Meadie:Виталий Портников, 11.08.2017

Настоящая, т.е. истинная, оппозиция может быть только в изгнании. Т.е. здесь на коморке!

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Российская проказа

Сообщение Проф. Преображенский » 12 авг 2017, 12:22

Биркин:
Проф. Преображенский:Что касается "местные хотят оккупации" - то это метод гибридной агрессии, еще Гитлером опробованной.

Проф, какой Гитлер, об чем вы вообще. Просьба сирийского правительства о вводе российских войск была оформлена через ООН как положено, какой вообще может быть разговор об агрессии?

В Сирии другой случай. Но и там не думаю, что русских сильно любят.

Осетия-Приднестровье? Там миротворцы с незапамятных времен на которых в свое время согласились грузины и молдаване, при посредничестве всяких там обсе

Миротворцы-вырожденцы в овечьих шкурах? Ага. ОБСЕ не повторит подобных ошибок.

А например в Крыму все было в полном соответствии с решениями вынесенными Гаагским судом в 2009-2010 годах в отношении Косова, российский МИД подробно это разьяснил со ссылочками на гаагские документы


Не смешите мои тапки российским МИДом. Один вопрос - кто присоединил Косово? Кто признал Осетию, Приднестровье, присоединение Крыма? Молчал бы уж.

tasko
Графоман
Сообщения: 15627
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko » 12 авг 2017, 14:51

Проф. Преображенский:
Биркин:А например в Крыму все было в полном соответствии с решениями вынесенными Гаагским судом в 2009-2010 годах в отношении Косова, российский МИД подробно это разьяснил со ссылочками на гаагские документы

Не смешите мои тапки российским МИДом. Один вопрос - кто присоединил Косово? Кто признал Осетию, Приднестровье, присоединение Крыма? Молчал бы уж.

Если "в полном соответствии", то пусть предъявит решения Гаагского суда по Крыму.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie » 12 авг 2017, 16:21

Биркин:
Meadie:...
... Ну крымчане всегда в большинстве за Россию выступали. Я постил тут видео начала 90х когда севастопольцы на митинги собирались под российскими флагами, и из 2000х когда там же на площади пели артисты (тоже российских флагов было много). А когда российский флот возвращался в Севастополь в августе 2008 вы припоминаете как народ его встречал? То-то

Вы думаете, что в Гуантанамо Бэй, когда сотрудники базы и члены их семей отмечают какие-то праздники, они не американскими флагами размахивают?

Биркин
Графоман
Сообщения: 10231
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин » 12 авг 2017, 18:55

Миди причем тут Гуантанамо? Туда американские военные приезжают служить, они там не родились не живут, не являются гражданами

А крымчане (и севастопольцы в частности) в Крыму в большинстве своем родились, живут и жили задолго до того как там появилось государство Украина. Почувствуйте разницу, когда речь о Крыме то местное население это не то же самое что "сотрудники базы и члены их семей". Крым - их земля, их малая родина, могилы их предков итд итп. Против Украины они в большинстве своем были очень давно, я помню читал как-то как севастопольские мужики сбрасывали с памятников оранжевые тряпки-символы укромайдана 2004 года и прямиком в мусорку под аплодисменты прохожих. Нечего мол город русской славы всякой хренью поганить

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie » 12 авг 2017, 19:56

Биркин:Миди причем тут Гуантанамо? Туда американские военные приезжают служить, они там не родились не живут, не являются гражданами

Когда американские корабли возвращаются на базу - им не кубинскими флагами машут:)

Биркин:А крымчане (и севастопольцы в частности) в Крыму в большинстве своем родились, живут и жили задолго до того как там появилось государство Украина. Почувствуйте разницу, когда речь о Крыме то местное население это не то же самое что "сотрудники базы и члены их семей". Крым - их земля, их малая родина, могилы их предков итд итп. Против Украины они в большинстве своем были очень давно, я помню читал как-то как севастопольские мужики сбрасывали с памятников оранжевые тряпки-символы укромайдана 2004 года и прямиком в мусорку под аплодисменты прохожих. Нечего мол город русской славы всякой хренью поганить


В Крыму перед российской оккупацией многократно проводились свободные и демократические выборы. Их результаты говорят сами за себя - никакой существенной поддержки идея объединения с Россией в Крыму не имела (и это при том, что у власти в Украине были более чем дружественные к России политические силы), а те люди, которые пришли потом к власти на российских штыках, получали, в самом лучшем случае, менее 30 тысяч голосов.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Проф. Преображенский и 24 гостя