Российская проказа

[Биркин]

В соответствии с Соглашением, физическую защиту зданий органов власти должны были осуществлять силы правопорядка. Однако, вместо того, чтобы организовать подобную защиту, руководство силовых органов бежало из города. Замечу, что при желании, вполне можно было найти компромисс и подобрать такую охрану, в том числе и Рады, которая устраивала бы обе стороны конфликта. Те же самые сторонники майдана, например, ничего не имели против обычной киевской милиции.

????? чего-чего? сторонники майдана недавно кидали в милицию коктейли Молотова, а теперь "не против"? ну вот где вы выковыриваете такие умозаключения?

В условиях вакуума силовой власти в городе, сторонникам майдана ничего не оставалось, как принять на себя ответственность и взять под охрану различные обьекты города, предотвратив таким образом возможные случаи мародерства и прочих нарушений порядка.

какой нафиг вакуум. Еще раз, майдану соглашение не понравилось 21 февраля, тогда же его "активисты" требовали отставки Янука, в противном случае угрожая штурмом. Тогда же предьявили Януку ультиматум - в отставку до 10 утра 22 февраля. И не дождавшись срока, захватили правительственный квартал. Угроза штурма, силовой захват - это не "взятие под охрану", да и права брать под охрану что-либо у них нет тк они незаконно вооруженные

А вы не считаете поведение и заявление Януковича нарушением Соглашения?

нет конечно. Соглашение уже было нарушено оппозицией/активистами майдана - когда вечером 21-го потребовали отставки Януковича предьявив ему ультиматум, и сами же, не дождавшись истечения срока, взяли под свой контроль правительственный квартал. т.е. соглашение уже не действовало, понимаете Миди, тк оно нарушено, и нарушено майданом

конечно вы можете сказать что Парасюк/Ярош не подписывали соглашения. Но это опять из серии "тут играем а тут не играем, тут рыбу заворачиваем". Если Парасюк/Ярош не оппозиция и не контролируются ею, то они просто незаконно вооруженные люди которые не имеют права ничего захватывать, "брать под охрану" итп, и захват ими правительственного квартала как ни крути все равно госпереворот. И Янукович совершенно справедливо сказал что подписывать документы Верховной Рады, захваченной незаконно вооруженными людьми, он не будет

короче. за откровенно преступный захват власти "прозападные" силы (промайданные, националистические, антироссийские - акценты можно расставить по-разному) в Украине справедливо получили канделябром по голове. Ваши попытки подменить карты, переписать историю, придумать какие-то оправдания, подретушировать/подкрасить там чего-то тут ничего не поменяют. Кстати косвенное подтверждение этому - уже почти 4 года прошло а никаких разбирательств в международных судах на эту тему нет. Есть процесс в Гааге но там нет ни слова об агрессии, оккупации итд итп. А знаете почему? потому что словоблудие/переписывание/ретуширование/"воспринималось как" вроде вашего там не прокатит. Писать вы можете сколько угодно но это все не аргументы а вода

[Meadie]

В соответствии с Соглашением, физическую защиту зданий органов власти должны были осуществлять силы правопорядка. Однако, вместо того, чтобы организовать подобную защиту, руководство силовых органов бежало из города. Замечу, что при желании, вполне можно было найти компромисс и подобрать такую охрану, в том числе и Рады, которая устраивала бы обе стороны конфликта. Те же самые сторонники майдана, например, ничего не имели против обычной киевской милиции.

????? чего-чего? сторонники майдана недавно кидали в милицию коктейли Молотова, а теперь "не против"? ну вот где вы выковыриваете такие умозаключения?

Насколько я понимаю, участникам майдана противостояли спец. подразделения силовых структур - не обычная киевская милиция. Из вашей же Википедии: "...Милиционерам предложено присоединиться для совместного патрулирования правительственного квартала и всего Киева, для чего им выдаются сине-желтые ленты. "

В условиях вакуума силовой власти в городе, сторонникам майдана ничего не оставалось, как принять на себя ответственность и взять под охрану различные обьекты города, предотвратив таким образом возможные случаи мародерства и прочих нарушений порядка.

какой нафиг вакуум. Еще раз, майдану соглашение не понравилось 21 февраля, тогда же его "активисты" требовали отставки Янука, в противном случае угрожая штурмом. Тогда же предьявили Януку ультиматум - в отставку до 10 утра 22 февраля. И не дождавшись срока, захватили правительственный квартал. Угроза штурма, силовой захват - это не "взятие под охрану", да и права брать под охрану что-либо у них нет тк они незаконно вооруженные

Похоже, вам нужно напомнить, что в момент подписания Соглашения правоохранителей в указанном месте уже не было. Да и после подписания Соглашения им не было дано команды взять этот район под охрану (кстати говоря, в нарушение Соглашения). Как можно "штурмовать" что-то, что никак и никем не охраняется?

ПС: вы только "шахтерам и трактористам" даете право участвовать в решении судеб их страны?

А вы не считаете поведение и заявление Януковича нарушением Соглашения?

нет конечно. Соглашение уже было нарушено оппозицией/активистами майдана - когда вечером 21-го потребовали отставки Януковича предьявив ему ультиматум, и сами же, не дождавшись истечения срока, взяли под свой контроль правительственный квартал. т.е. соглашение уже не действовало, понимаете Миди, тк оно нарушено, и нарушено майданом

конечно вы можете сказать что Парасюк/Ярош не подписывали соглашения. Но это опять из серии "тут играем а тут не играем, тут рыбу заворачиваем". Если Парасюк/Ярош не оппозиция и не контролируются ею, то они просто незаконно вооруженные люди которые не имеют права ничего захватывать, "брать под охрану" итп, и захват ими правительственного квартала как ни крути все равно госпереворот. И Янукович совершенно справедливо сказал что подписывать документы Верховной Рады, захваченной незаконно вооруженными людьми, он не будет

А вы, кстати, в курсе, какие слова произносили и что делали 21-22 февраля различные соратники и однопартийцы Януковича (особенно, радикализированные), которые тоже не подписывали Соглашение? Оппозиция ведь тоже могла выдвинуть претензии на основании того, что кто-то где-то из них что-то сказал. Например, заговор с враждебным иностранным государством для осуществления захвата региона страны - это намного более серьезное гос.преступление, чем призыв группе из нескольких сот человек постоять рядом со зданиями в которых располагаются органы гос.власти, не так ли?

Замечу, что главная цель таких Соглашений - это нахождение компромисса и завершение политического кризиса, который не может быть разрешен обычными средствами, в т.ч. в рамках действующей Конституции. Всегда в подобных случаях, могут быть силы, причем на обеих сторонах, кому не нравится достигнутый компромисс, однако (когда Соглашение действительно работает) их существенное меньшинство по сравнению с теми, кто хочет компромисса. Большинство, руководствуясь Соглашением, заставляет меньшинство подчиниться себе и достигает таким образом гражданского мира.

В данном случае, фактом является то, что после подписания Cоглашения Янукович делал все что мог, чтобы торпедировать его, и наоборот, внести максимальную смуту в происходящее.

короче. за откровенно преступный захват власти "прозападные" силы (промайданные, националистические, антироссийские - акценты можно расставить по-разному) в Украине справедливо получили канделябром по голове. Ваши попытки подменить карты, переписать историю, придумать какие-то оправдания, подретушировать/подкрасить там чего-то тут ничего не поменяют. Кстати косвенное подтверждение этому - уже почти 4 года прошло а никаких разбирательств в международных судах на эту тему нет. Есть процесс в Гааге но там нет ни слова об агрессии, оккупации итд итп. А знаете почему? потому что словоблудие/переписывание/ретуширование/"воспринималось как" вроде вашего там не прокатит. Писать вы можете сколько угодно но это все не аргументы а вода

Я теряюсь в догадках, что вы подразумеваете под "канделябрами", однако одно я знаю точно. Тот человек, который с большой степенью вероятности станет будущим премьер-министром Канады, любой разговор с Россией будет начинать с твердого требования вернуть Крым и другие оккупированные территории Украине:
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=49215

[3ABXO3]

Тот человек, который с большой степенью вероятности станет будущим премьер-министром Канады, любой разговор с Россией будет начинать с твердого требования вернуть Крым и другие оккупированные территории Украине

А вдруг пошлют в пешее эротические путешествие?

[Биркин]

Насколько я понимаю, участникам майдана противостояли спец. подразделения силовых структур - не обычная киевская милиция

Это ваши домыслы и догадки куда вы притягиваете что то для вас желаемое

Похоже, вам нужно напомнить, что в момент подписания Соглашения правоохранителей в указанном месте уже не было. Да и после подписания Соглашения им не было дано команды взять этот район под охрану (кстати говоря, в нарушение Соглашения). Как можно "штурмовать" что-то, что никак и никем не охраняется?

Это вы спросите у активистов майдана. Все что я знаю - они незаконно вооруженные и не имели права "брать под охрану" даже общественный сортир

А вы, кстати, в курсе, какие слова произносили и что делали 21-22 февраля различные соратники и однопартийцы Януковича (особенно, радикализированные), которые тоже не подписывали Соглашение? Оппозиция ведь тоже могла выдвинуть претензии на основании того, что кто-то где-то из них что-то сказал. Например, заговор с враждебным иностранным государством для осуществления захвата региона страны - это намного более серьезное гос.преступление, чем призыв группе из нескольких сот человек постоять рядом со зданиями в которых располагаются органы гос.власти, не так ли?

Еще раз по буквам. Незаконно вооруженные радикалы ни по Соглашению, ни по Конституции не имели права брать под свой контроль, "охрану" итд итп правительственный квартал. Кто бы там что ни говорил. Также они не имели права выдвигать ультиматумы Януковичу об отставке, угрожая в случае невыполнения какими либо противозаконными мерами - это посягательство и наказуемо

В Конституции и Соглашении нет ничего что бы разрешало "охрану" незаконно вооруженными правительственного квартала. Более того есть пункт о воздержании от применения силовых мер, что оппозиция нарушила тк "взятие под охрану" это есть силовая мера

Это как к человеку приходят бандюки и говорят - ты друг теперь под нашей "охраной", подписывай все что надо и делай что положено. Естественно что это незаконно и поэтому Янукович прямо сказал - подписывать эти "решения" я не буду.

Янукович делал все что мог, чтобы торпедировать его, и наоборот, внести максимальную смуту в происходящее.

Он еще не успел ничего сделать тк по факту оппозиция все терпедировала своей силовой акцией по штурму /"охране"

любой разговор с Россией будет начинать с твердого требования вернуть Крым и другие оккупированные территории Украине:

Пусть требует. Я в свою очередь, как гражданин и Украины и Канады, буду требовать снятия таких требований )))

[svt]

гы-гы, какая все-таки занимательная штука - сектанство гм
как изумительно сектанты трактуют пункт соглашения
"5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти." да и все остальное.
ну прсто песТня

[svt]

del

[whatever]

Тот человек, который с большой степенью вероятности станет будущим премьер-министром Канады, любой разговор с Россией будет начинать с твердого требования вернуть Крым и другие оккупированные территории Украине

А вдруг пошлют в пешее эротические путешествие?

Какие вдруг, обязательно пошлют и что такое канада для них, просто територия которая будет жить по китайским законам

[3ABXO3]

Какие вдруг, обязательно пошлют и что такое канада для них

Ну в том-то и смысл. Чтобы что-то требовать и возмущатца надо быть кем-то, иметь некий леверадж. А Канада-то на международной арене веса особого не имеет, с Россией не торгует. Обьем торговли между Россией и Канадой сравним скажем с Чили. Поэтому требования что либо вернуть будут иметь реакцию "А вас собственно как зовут?".

[Проф. Преображенский]

Какие вдруг, обязательно пошлют и что такое канада для них

Ну в том-то и смысл. Чтобы что-то требовать и возмущатца надо быть кем-то, иметь некий леверадж. А Канада-то на международной арене веса особого не имеет, с Россией не торгует. Обьем торговли между Россией и Канадой сравним скажем с Чили. Поэтому требования что либо вернуть будут иметь реакцию "А вас собственно как зовут?".

Канада имеет ВВП в 1.5 больше, чем Россия. (При населении в 5 раз меньше). Канада - член G8 (из которой Россию выгнали). Канада блокируется с США и Евросоюзом. Так что, Канада имеет значительный вес. В отличие от.

[Meadie]

Насколько я понимаю, участникам майдана противостояли спец. подразделения силовых структур - не обычная киевская милиция

Это ваши домыслы и догадки куда вы притягиваете что то для вас желаемое

У вас какая то избирательная память на события тех дней. Может быть вы не слышали, что такое "Беркут", "Грифон" и т.п.?

Похоже, вам нужно напомнить, что в момент подписания Соглашения правоохранителей в указанном месте уже не было. Да и после подписания Соглашения им не было дано команды взять этот район под охрану (кстати говоря, в нарушение Соглашения). Как можно "штурмовать" что-то, что никак и никем не охраняется?

Это вы спросите у активистов майдана. Все что я знаю - они незаконно вооруженные и не имели права "брать под охрану" даже общественный сортир ...

Eсли никакой "официальной" охраны у зданий не было (все разбежались), то почему ее нельзя было осуществлять членам общественно-политической организации, проявившей соответствующую инициативу - пока власть собирается с мыслями и силами? "Захват" зданий не был силовой акцией, т.к. ему никто не сопротивлялся из противостоящей стороны (и не было никого, кто мог сопротивляться). Соответственно, он, строго говоря, не противоречил Соглашению.

Добавлю, что во время этого "захвата" никаких существенных инцидентов в соответствующих зданиях не было. Да и покинули они эти "захваченные" здания достаточно быстро.

Янукович делал все что мог, чтобы торпедировать его, и наоборот, внести максимальную смуту в происходящее.

Он еще не успел ничего сделать тк по факту оппозиция все терпедировала своей силовой акцией по штурму /"охране"

Подписавшие Соглашение Кличко, Яценюк и Тягнибок никого никуда не торпедировали. Если бы Янукович хотел выполнять Соглашение, то он мог попросить лидеров оппозиции отвести майдановцев от зданий, или договориться, кто их будет охранять, если это так для него было важно.

[Биркин]

Eсли никакой "официальной" охраны у зданий не было (все разбежались), то почему ее нельзя было осуществлять членам общественно-политической организации, проявившей соответствующую инициативу - пока власть собирается с мыслями и силами? "Захват" зданий не был силовой акцией, т.к. ему никто не сопротивлялся из противостоящей стороны

Ну что мне вам сказать Миди, видимо вы не понимаете простых слов и понятий. Незаконно вооруженным людям НЕЛЬЗЯ брать ничего "под охрану" а тем более Парламент страны. Это НЕЗАКОННО, как бы вы ни пытались это обелить. Незаконность этого - факт не предполагающий думания (с) Янукович совершенно справедливо отказался подписывать любые решения принимаемые таким вот Парламентом "под охраной", а проще говоря - Парламентом с бандитскими дулами у виска

Итог. Мы с вами видим нарушения Конституции в:

1. Смещении Президента Украины. Вы это называете "определенными процедурными нарушениями" но факт остается фактом - это нарушение Конституции страны

2. В "охране" Верховной Рады и прочих правительственных зданий незаконно вооруженными людьми. Еще раз, незаконно вооруженные люди не имеют права ничего охранять, особенно непрошенными

3. Я привел вам заявление Международной организации юристов, где говорится что произошедшее смещение судей Конституционного суда не ипеет ничего общего с законом. Уж не помню как вы там выворачивались обьясняя все это, но заявление профессионалов однозначно - inconsistent with rule of law

Другими словами - незаконные действия в отношении ВСЕХ ветвей государственной власти. Госпереворот как он есть, как бы вы не изворачивались (почему нельзя итд итп). Можно, но не должно быть сюрпризом что государство разваливается

[Проф. Преображенский]

Eсли никакой "официальной" охраны у зданий не было (все разбежались), то почему ее нельзя было осуществлять членам общественно-политической организации, проявившей соответствующую инициативу - пока власть собирается с мыслями и силами? "Захват" зданий не был силовой акцией, т.к. ему никто не сопротивлялся из противостоящей стороны

Ну что мне вам сказать Миди, видимо вы не понимаете простых слов и понятий. Незаконно вооруженным людям НЕЛЬЗЯ брать ничего "под охрану" а тем более Парламент страны. Это НЕЗАКОННО, как бы вы ни пытались это обелить. Незаконность этого - факт не предполагающий думания (с) Янукович совершенно справедливо отказался подписывать любые решения принимаемые таким вот Парламентом "под охраной", а проще говоря - Парламентом с бандитскими дулами у виска

Итог. Мы с вами видим нарушения Конституции в:

1. Смещении Президента Украины. Вы это называете "определенными процедурными нарушениями" но факт остается фактом - это нарушение Конституции страны

2. В "охране" Верховной Рады и прочих правительственных зданий незаконно вооруженными людьми. Еще раз, незаконно вооруженные люди не имеют права ничего охранять, особенно непрошенными

3. Я привел вам заявление Международной организации юристов, где говорится что произошедшее смещение судей Конституционного суда не ипеет ничего общего с законом. Уж не помню как вы там выворачивались обьясняя все это, но заявление профессионалов однозначно - inconsistent with rule of law

Другими словами - незаконные действия в отношении ВСЕХ ветвей государственной власти. Госпереворот как он есть, как бы вы не изворачивались (почему нельзя итд итп). Можно, но не должно быть сюрпризом что государство разваливается

Вы одобряете аннексию Крыма? Одобряете вооруженную агрессию России против Украины? Значит не вам рассуждать о законности.

[3ABXO3]

Канада блокируется с США и Евросоюзом. Так что, Канада имеет значительный вес. В отличие от.

ВВП у Канады накрепко завязан на Штаты, через это мы всего лишь их придаток. Делаем что они нам скажут, веса политического не имеем, испортить жизнь злобным оккупантам не можем так как с ними не торгуем практически. Нам сказали негодовать, вот и негодуем, но толку от этого ... гхммм.

[Гудвин]

а можно не негодовать? а положить болт .

[Проф. Преображенский]

Канада блокируется с США и Евросоюзом. Так что, Канада имеет значительный вес. В отличие от.

ВВП у Канады накрепко завязан на Штаты, через это мы всего лишь их придаток. Делаем что они нам скажут, веса политического не имеем, испортить жизнь злобным оккупантам не можем так как с ними не торгуем практически. Нам сказали негодовать, вот и негодуем, но толку от этого ... гхммм.

Так рассуждать... ВВП у России накрепко завязан на Евросоюз, через это Россия - всего лишь европейский сырьевой придаток... Когда придаток воспаляется - его лечат. Если не лечится - удаляют.