А вот интересно после сегодняшних терактов в Лондоне ...

[Проф. Преображенский]

В свете развития идеи внешнего врага, учитывая, что многие террористические группы и их лидеры(в том числе и Бен-Ладен) изначально открыто финансировались штатами, можно допустить, что сейчас они финансируются и поддерживаются тайно для создания внешней угрозы, которой не хватает американам после распада СССР.

Вообще говоря, идея не такая уж и тупая.

Имхо, сейчас они действуют вполне независимо. Для поддержки образа внешнего врага спецслужбам штатов достаточно просто не изводить терроризм дотла. Поскольку это невозможно, то все скорее всего честно - деньги тратятся именно на борьбу с терроризмом, а не на его поддержку. Только денег мало тратится.
Кстати, твоя идея прямо высказывается в статье из "отстойника", на которую я давал ссылку.

[Zy]

тупая, conspiracy theory это бред полнеишии

Откуда такая уверенность? То ты ничего не понимаешь, то понимаешь настолько, что можешь использовать слова "бред" и "полнейший".

[Проф. Преображенский]

ну с 911 еше более менее понятно, американцы давние враги, но Великобритания то кроме ирака нигде не проявилась, + в ней этих арабов хоть попой кушай.....ее то за что ?

Дык потому, что много арабов, поэтому и долбанули. Во первых, это легче технически - поди поймай смертника среди тысяч таких же рож. Во-вторых, после того, как остальные рожи основательно попортят после теракта, среди них будет легко найти новых смертников и финансирование. Собственно финансирование их и интересует. Своего рода бизнес - только поддерживай накал страстей на нужном уровне.
Из этого следует также, что террористы перегибать палку не будут. Доводить до крутых антитеррористических мер не в их интересах. Своеобразный баланс интересов по подобию отношений хищник-жертва, вор-фраер.
А из этого следует, что вероятность попасть под террор будет невелика - не больше, чем на машине навернуться.

[Zy]

Имхо, сейчас они действуют вполне независимо.

Единственное, что меня разубеждает в этой теории, так это неумение американов совершать тайные операции - у них обязательно кто-то настучит.

твоя идея прямо высказывается в статье из "отстойника"

Я ничего не говорил о статье, а издание действительно определенной направленности.

А из этого следует, что вероятность попасть под террор будет невелика - не больше, чем на машине навернуться.

По статистике - на порядки меньше.

[Earl Grey]

Не забывайте что через "террористические" группы проходят не маленькие денежные потоки.

Чтобы эти потоки не иссякали (а, лучше, чтобы увеличивались) они просто обязаны проявлять активность и демонстрировать свою эффективность и способность поражать разные цели.

Так что действительно один из мотивов стар как мир - деньги.

Ну и, конечно, тщеславие, завязанное на демонстрацию могущества ...

[Zy]

Ну и, конечно, тщеславие, завязанное на демонстрацию могущества ...

Если принят как факт, что за террористами действительно стоят люди, желающие создания всемирного халифата, то, как мне кажется, они несколько торопят события.

Сейчас арабский мир не в состоянии начать реальную войну на уничтожение с христианским миром. А нарастающее давление террора может привести к тому, что против всех - реальных и мнимых - источников терроризма (или его поддержки/финансирования) будут применены "адекватные" меры. Кстати, "адекватными" мерами (в частности, ковровыми бомбардировками) эта проблема будет решена теми же штатами за пару месяцев. И Вьетнам тут ни при чем. В данном случае не будет поддержки равного штатам соперника (СССР) и не ставится задача установления нужного строя на данной территории. Надо просто вернуть конкретную страну в каменный век, а это просто.

Т.е. террор приближает момент, когда перебранка перерастает в мордобой.

И тут опять одни вопросы: сможет ли Запад решиться на "мордобой"? если да, то что будут делать западные мусульмане в такой ситуации? а если они - западные мусульмане - восстанут, скажем, в Франции, это восстание будет успешным? а если нет, то где окажется мусульманский мир после такой войнушки? и т.д. и т.п.

Т.е. как мне кажется, декларируемые идеи всемирной исламской революции - это фуфло, слишком зыбко, чтобы на это ставить. Скорее всего решаются более локальные и обозримые задачи, типа, подъема цены на нефть или просто у богатеньких буратин из Персидского залива образовался излишек налика, и они решили постоянно на проценты от этого излишка, получаемые в швейцарских банках, портить кровь неверным собакам, ну или еще что. Кстати, терроризм - это очень дешевый способ дать кому-нибудь по морде, так что особых средств там и не надо.

[Проф. Преображенский]

твоя идея прямо высказывается в статье из "отстойника"

Я ничего не говорил о статье, а издание действительно определенной направленности.

Ну ты даешь! Если не читал статей, как узнал о направленности? И какая там направленность? Графомано-еврейская? И что в этом предосудительного?

[Earl Grey]

Т.е. террор приближает момент, когда перебранка перерастает в мордобой.

Они, кстати, могут действительно не понимать этого (к вопросу об Истории, которая ничему не учит).

Я уверен что, например, одна из причин последней интифады в Израиле состоит в том что выросло ПОКОЛЕНИЕ палестинской молодежи, которую НЕ БИЛИ!!! (последняя "серьезная" война там была в 1978г.) Последующее политкорректное поведение Израильского правительства (и левого, и, вынужденно, правого) только подпитало иллюзию что, мол, "вот еще чуть-чуть нажать ...", "нас же, арабов, много и мы тааааакие герои ..." и т.п.

[Zy]

Они, кстати, могут действительно не понимать этого (к вопросу об Истории, которая ничему не учит).

Нет, не соглашусь.

В частности, случай с Палестиной это хорошо показывает. Молодежь - это солдаты, кому интересно, что они думают? Лучше вспомнить, кто ими все это время руководил! Арафат в принципе не хотел ни с кем ни о чем договариваться, его вполне устраивало существующее положение вещей. Как финансово так и политически. Руководитель страны, не различимой на карте даже с сильной лупой, не сходил с первых страниц газет, нет никакой ответственности за судбьу страны - война все списывает. Бабки на борьбу с главным врагом текут рекой. На известные счета. Что еще надо? Строить мирное государство? Да кому ты тогда будешь нужен? Это же никому не интересно.

В качестве сравнения посмотри на реакцию теперешнего правительства Палестины на последний теракт в Натании - они сказали, что это сделали враги Палестины. Такого Арафат никогда бы в жизни не сказал.

Так что руководители все понимают, они-то историю изучали.

[Earl Grey]

Они, кстати, могут действительно не понимать этого (к вопросу об Истории, которая ничему не учит).

Нет, не соглашусь.

В частности, случай с Палестиной это хорошо показывает. Молодежь - это солдаты, кому интересно, что они думают? Лучше вспомнить, кто ими все это время руководил! Арафат в принципе не хотел ни с кем ни о чем договариваться, его вполне устраивало существующее положение вещей. Как финансово так и политически. Руководитель страны, не различимой на карте даже с сильной лупой, не сходил с первых страниц газет, нет никакой ответственности за судбьу страны - война все списывает. Бабки на борьбу с главным врагом текут рекой. На известные счета. Что еще надо? Строить мирное государство? Да кому ты тогда будешь нужен? Это же никому не интересно.

В качестве сравнения посмотри на реакцию теперешнего правительства Палестины на последний теракт в Натании - они сказали, что это сделали враги Палестины. Такого Арафат никогда бы в жизни не сказал.

Так что руководители все понимают, они-то историю изучали.

Вообще-то я имел ввиду не "правительство" Палестины, а всякие там Хамас, Исламский Джихад и т.п. Арафат скорее "оседлал" интифаду - имел такие возможность и желание.

[Zy]

Вообще-то я имел ввиду не "правительство" Палестины, а всякие там Хамас, Исламский Джихад и т.п.

Так это следствие - пока есть потребность в таких действиях, эти ребята будут процветать. Но они-то просто бизнесмены от террора - есть рынок, есть и предложения. После революции 17-го года спрос и финансирование терактов исчезли, и куда делись эсеры и анархисты?

[sz]

Спрос и финансирование терактов исчезли не в 17 году, а немного раньше. В 14.
Какой смысл в терроре, если и без того война идет?

Но аналогия неудачная. Мир с тех пор весьма изменился. Сейчас террористам вообще не нужно никакого особого финансирования. Вот к примеру, сколько Шамилю Басаеву Беслан стоил? Помнится он называл какие-то смешные деньги - типа трех тысяч долларов. Ну и нафига ему финансирование? Такие деньги много у кого есть.

[oblom]

а может это что то типа синдрома серийного убийцы? завалил человек 50 и все, знаменит ...


нет, не понимаю я смысла этой билиберды, мотивы понимаю, смысле не вижу. они бы хоть опубликовали ....чего им конкретно то надо кроме ношения хиджаба в школе.

[Gatchinskiy]

.. они бы хоть опубликовали ....чего им конкретно то надо кроме ношения хиджаба в школе.

Они уже давно везде опубликовали ряд стран которым они обьявили джихад (за развязывание войны в Ираке, притеснения масульман итп) ... Англия там в числе первых .. сейчас они выполняют свое обещание ...

[oblom]

ну джихад это широкое понятие....стратегическая цель так сказать, но террор явно не приведет к победе над иноверцами, тогда какой в нем смысл ?