А вот интересно после сегодняшних терактов в Лондоне ...

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 июл 2005, 10:06

и после заявлении Аль-каеды что будет с арабами если они составляют наверное процентов 25 от лондонского населения?

Бывал там и видел практически целые арабские улицы с магазинами и арабскими школами etc ...

IMHO: путей нет для борьбы с ними ...

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 10:17

IMHO: путей нет для борьбы с ними ...

Ты уж договаривай до конца, что ты имеешь ввиду. Всем в мечеть?

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 июл 2005, 10:30

Zy писал(а):
IMHO: путей нет для борьбы с ними ...
Ты уж договаривай до конца, что ты имеешь ввиду. Всем в мечеть?

IMHO: оставить их в покое (не лезть к ним), но и себе не пускать .... хотя тогда уже это не по-демократически будет ...

VladimirM · Сообщение **VladimirM** » 07 июл 2005, 10:56

Gatchinskiy писал(а):
Zy писал(а):
IMHO: путей нет для борьбы с ними ...
Ты уж договаривай до конца, что ты имеешь ввиду. Всем в мечеть?
IMHO: оставить их в покое (не лезть к ним), но и себе не пускать .... хотя тогда уже это не по-демократически будет ...

Восток IMHO: дело тонкое. Чтобы небыло проблем с ними их надо просто неиметь на своей территории, посколько с принципами демократии это неработает то имеют проблему. Поскольку по арабским принципам все кто не мусульмане по дефолту враги аллаха и их надо мочить, то они и будут это делать, особенно когда на их территориях находятся чужаки то это для них это священная война, очистить свои земли от "неверных". Я конечно незащищаю америкосов и тех кто с ними влез в Ирак( и т.д).
Мне не нравится когда вижу что тут арабской братвы становится больше, кальяны шмалят в парках без проблем(попробуй пивка попить в открытую). Попутно еще сикхи с кинжалами ходять, мать их заногу(мне что тогда с украинской шашкой выйти типа?) все благодаря блин как говорится мягкой политике..В Торонто знаю историю что один индус полицейский отсудил себе возможность в своей шалме ходить вместо шлема...классно блин...

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 10:59

IMHO: оставить их в покое (не лезть к ним), но и себе не пускать

Ну, во-первых, это все-таки борьба, и не такая уж пассивная, во-вторых, оборона - это прямой путь к поражению, для победы нужны и наступательные действия, в-третьих, вспомни чечню после 96 года или Афганистан с талибами - уже пытались "оставить в покое".

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 июл 2005, 11:17

Zy писал(а): ... оборона - это прямой путь к поражению, для победы нужны и наступательные действия, в-третьих, вспомни чечню после 96 года или Афганистан с талибами - уже пытались "оставить в покое".

Дык, всех же не перемочишь, а с другой стороны даже вроде бы казалось мирные арабские жители (женщины и дети) потенциально составляют угрозу (типа женщин-смертников итд), я пока путей кардинальных разрешения масульманского вопроса не вижу, чего толку искать их где-то в пещерах Ирака, когда они спокойно учаться в престижных университетах Европы а на каникулах устраивают теракты .... либо вообще их искоренять/высылать назад как делал тов. Сталин с чеченцами, но это уже не работает в демократическом государстве либо

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 12:00

особенно когда на их территориях находятся чужаки то это для них это священная война, очистить свои земли от "неверных".

Вообще-то по понятиям "священная война" (она же - джихад) обуславливается не наличием или отсутствием "чужаков", а желанием "чужаков" прямо противодействовать возможности исповедовать ислам. Правда, коран эти мученики всяческих ...акс не читали.

Дык, всех же не перемочишь

Ну так это как взяться

либо вообще их искоренять/высылать назад как делал тов. Сталин с чеченцами, но это уже не работает в демократическом государстве либо

И в недемократическом не работает, да и нехорошо это.

Необязательно высылать. Ислам сам по себе не такая уж и плохая религия. Уж по крайней мере лучше чем те же сайентологи и куча прочих сект. Просто государству надо контролировать общественные организации и не допускать скатывания их к антиобщественным действиям.

Почему в кокитламе какой-то мула призывает к войне с "детьми обезьян и собак", эти речи записываются на кассеты, распространяются среди канадов, а полиция ни фига не знает? Что, для этого Сталин нужен? Выслать его нах за разжигание нац. и религиозной розни или посадить лет на 10. Я так думаю, это вполне согласуется с местными законами и демократией. Вон во Франции почти 100 мулл выслали.

Тоже самое с финансирование и переводом денег. Во всех мечетях сдают деньги. Куда они идут? Не в чемоданах их же везут, все через банки, причем, канадские.

Чтобы навести порядок в той же Канаде, можно вполне обойтись демократическими способами.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 07 июл 2005, 12:33

Одна из особенностей ислама в том что в нем нет четкой иерархии моральных лидеров (типа папа, митрополит, далай-лама, Совет мудрецов и т.п.). Как результат каждый местный мулла может издавать постановления, к которым прислушиваются его "прихожане". Таким образом мечети становятся фактическими штабами по вербовке "шахидов" и сборы денег на терракты.

Я тоже считаю что в рамках "демократических" законов вполне можно контролировать деятельность мечетей (мулл) дабы они не превращались в такие штабы. И наказывать соответственно тех, кто так сказать "нарушает".

Ну а вообще-то, ислам - религия относительно молодая, еще не прожившая свой период экспансии. Так что отпор-то давать надо государству.

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 12:44

И этому можно поучиться у Израиля - они почему-то знают, кто, когда куда и на какой машине поедет, чтобы замочить гада с самолета ракетой, хотя на арабских территориях ни одного еврея нет, а канадская полиция не знает, что у нее под носом делают.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 07 июл 2005, 12:52

Zy писал(а):И этому можно поучиться у Израиля - они почему-то знают, кто, когда куда и на какой машине поедет, чтобы замочить гада с самолета ракетой, хотя на арабских территориях ни одного еврея нет, а канадская полиция не знает, что у нее под носом делают.

Вот Спилберг скоро свой новый фильм выпустит про то как Моссад замочил ВСЕХ (одного за другим) членов "Черного Сентября", ответственных за терракт во время Мюнхенской олимпиады 1972г. Даже с неминуемыми искажениями (в Израиле уже говорят что С. выбрал самую проблематичную книгу в качестве источника) это должно быть поучительно.

Prosector · Сообщение **Prosector** » 07 июл 2005, 12:54

Этих ребят нельзя оставить в покое или как-то отгородиться от них - они сами придут. По своей природе они в большинстве своем паразиты и для существования им нужны другие цивилизации.

Бороться с ними сложно. Есть несколько путей.
1. Мочить. Сложно. Как у любых религиозных фанатов (независимо от религии) отношение к смерти несколько иное. Это не есть хороший путь, но не неприемлемый.
2. Ассимилировать. Через пару поколений жизни в более цивилизованных странах отношение к религии изменяется (так как это происходит с христианством). Но их много и размножаются они быстро.
3. Ассимилироваться самим (пока не поздно)

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 июл 2005, 13:37

Prosector писал(а):По своей природе они в большинстве своем паразиты и для существования им нужны другие цивилизации.

... тогда остается только один путь - мочить ...

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 13:41

2. Ассимилировать. Через пару поколений жизни в более цивилизованных странах отношение к религии изменяется.

К сожалению - не прокатит. Посмотри на Европу. Там они уже в третьем-четвертом поколении живут и не ассимилируются. Даже наоборот - скорее они под себя прогибают цивилизацию.

Не надо у себя мочить - надо контролировать. Вон выпустил один перец книжку в Испании, в которой написал о необходимости физического наказания женщин, ему выпроводили в его Алжир или куда еще, и все нормально. Ляпнул про "детей собак" с кафедры - собирай монатки и вали в свой Египет. Сдал бабло, которое пошло на террористов - получи как минимум штраф и креминал рекорд - в следующие раз подумаешь, на что жертвовать. Ну и т.д.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 июл 2005, 13:51

Zy писал(а): Не надо у себя мочить - надо контролировать. ... Ляпнул про "детей собак" с кафедры - собирай монатки и вали в свой Египет. Сдал бабло, которое пошло на террористов - получи как минимум штраф и креминал рекорд - в следующие раз подумаешь, на что жертвовать. Ну и т.д.

IMHO: не поможет, все тоже останется, но уйдет в подполье ... кричать с кафедры не будут, а будут распространять анонимно листовки, кассеты, итд ... все бабло будет заливаться под видом благотворительности, от честного бизнеса итп

Zy · Сообщение Zy » 07 июл 2005, 14:17

IMHO: не поможет, все тоже останется, но уйдет в подполье

О! Это действительно трагедия! Что же делать будем? От человечества никогда ничего не прятали, оно никогда с этим не сталкивалось!

А зачем тогда существует куча секретных служб, не говоря о полиции? Чтобы пенсию зарабатывать?

все бабло будет заливаться под видом благотворительности, от честного бизнеса итп

А сейчас не так? "Сбор средств на взрывы в Лондоне"?