Как вам фраза?

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 08:38

"Россия велика сама по себе , я что ни делаю , подобно капле , падающей в море... "
Екатерина Великая

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 09:47

Фраза-то красивая, но вот использовать ее можно и как индульгенцию, мол, что бы я ни делал, от величия России не убудет; и как мантру для аутотренинга ...

А вообще, чем "измерить" величие той или иной страны?

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 10:00

Фраза-то красивая, но вот использовать ее можно и как индульгенцию, мол, что бы я ни делал, от величия России не убудет; и как мантру для аутотренинга ...

При наличии подписи под фразой и условии осведомленности читателя о роли Екатерины в российской истории, смысл фразы воспринимается однозначно и без вариантов.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 10:29

Zy писал(а):
Фраза-то красивая, но вот использовать ее можно и как индульгенцию, мол, что бы я ни делал, от величия России не убудет; и как мантру для аутотренинга ...
При наличии подписи под фразой и условии осведомленности читателя о роли Екатерины в российской истории, смысл фразы воспринимается однозначно и без вариантов.

Так-то оно так, но как тогда понимать вопрос "Как вам фраза?"?

Да и Екатерина не подписывалась как "Екатерина Великая"

И при наличии "осведомленности читателя о роли Екатерины в российской истории" ничто не мешает воспринимать эту фразу и как кокетство, и как индульгенцию ...

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 10:37

Так-то оно так, но как тогда понимать вопрос "Как вам фраза?"?

Екатерина - это человек, сделавший очень многое для России, но именно так воспринимавший свою роль в ее истории.

Индульгенция? На что?

Она, кстати, отменила смертную казнь.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 11:31

К вопросу о кокетстве:

Отличительной чертой характера Екатерины было то, что в каком бы обществе она ни вращалась, она всегда чувствовала себя как бы на сцене и больше думала о том, что скажут про нее, чем о том, что выйдет из задуманного дела. Отсюда ее слабость к рекламе, шуму, лести, туманившим ее ум и соблазнявшим ее далеко не мечтательное сердце. Она больше дорожила вниманием современников, чем мнением потомков, и поэтому ее самое помнят дольше, чем ее деяния.

Об индульгенции:

Екатерина ввела в практику использование внутренних государственных займов. В начале ее царствования бумажный рубль был равен серебряному. За все царствование Екатерины II ассигнаций было выпущено на 157 млн. руб., и курс их к концу ее царствования упал ниже 70 коп. Такое положение вещей грозило в будущем государственным банкротством. Ну и что? Ведь "Россия велика сама по себе , я что ни делаю , подобно капле , падающей в море... "

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 11:54

Я, конечно, не историк, но, насколько я знаю, ангелы с крыльями в реальной истории участия не принимали.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 13:06

Zy писал(а):Я, конечно, не историк, но, насколько я знаю, ангелы с крыльями в реальной истории участия не принимали.

Именно по-этому я не понимаю "умиления" по поводу кокетливой фразы "не ангела".

Я думаю что и у Муссолини, и у Пиночета (список легко продолжить) тоже можно найти подобные оценки собственной роли в судьбе их страны.

Или так греет душу тезис о "Великой России"?

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 15:19

Муссолини, и у Пиночета (список легко продолжить) тоже можно найти

Let's go!

Или так греет душу тезис о "Великой России"?

Конечно, как любого гражданина о своей стране. А почему в кавычках?

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 16:21

Или так греет душу тезис о "Великой России"?
Конечно, как любого гражданина о своей стране. А почему в кавычках?

Обычное выделение "тезиса". Никакого другого смысла.

Кстати, далеко не во всех странах граждане желают чтобы их страны были "великими" (термин, термин выделяю

) в том смысле который обычно вкладывается в это понятие.

Примеры? Да хоть Швейцария, Норвегия, Голандия, Мексика, Таиланд, Тайвань, Беларусь, Португалия, Италия etc.

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 16:44

Примеры? Да хоть...

"От лица работников пищевой промышленности и от себя лично решительно заявляю..."

А какими они хотят? А если сказать норвежцу, что его страна - говно?

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 04 авг 2005, 16:54

Zy писал(а):
Примеры? Да хоть...
"От лица работников пищевой промышленности и от себя лично решительно заявляю..."

Это следует понимать, что, мол, откуда мне знать мечтает швейцарец о "Великой Швейцарии" или нет? Или, скажем, беларус из Гомеля (это примерно как Воронеж) о "Великой Беларуси"?

Zy писал(а):А какими они хотят? А если сказать норвежцу, что его страна - говно?

Hold on! То есть алтернатива такая: либо "великая", либо "говно", так?
Ну, ну ...

Zy · Сообщение Zy » 04 авг 2005, 16:58

Это следует понимать, что...

Типа.

так?

Не знаю, ты мне скажи.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 04 авг 2005, 18:32

Zy писал(а):
Муссолини, и у Пиночета (список легко продолжить) тоже можно найти
Let's go!

Или так греет душу тезис о "Великой России"?
Конечно, как любого гражданина о своей стране. А почему в кавычках?

Любого? Отучаемся говорить за всех! (С)

Zy · Сообщение Zy » 05 авг 2005, 10:29

Отучаемся говорить за всех! (С)

Не буду.