Pussy Riot

[Stanislav]

А если не Вам, то какое вообще может быть дело до чужой курицы и чужих ног.

Вот и я о том - ну почему безбожников так волнуют церковные дела? Деньги считают РПЦ-шные, лезут со своим уставом в наш монастырь....

[Stanislav]

"Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения.

так это что ж за страна, простиоспиди, где храм арендуется церквью под службы

Спасибо и за это. Раньше вообше в храмах хранили картошку или устраивали производства.

[Stanislav]

В России нет принципа отделения Церкви от государства, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
.....
Как отметил священник, этот принцип толкуется в законодательстве и означает, что религиозные объединения не являются органами власти, а государство не несет на себе религиозных функций.
.....

Сносит башню и со страшной силой

А почему сносит-то? Я давно давал ссылку на документы - что юридически означает "отделение церви от государства".
т.е. фактически это означает, что вы пользуетесь услугами ЗАГСа, а не услугами церкви - фсе.

[johndoe]

А если не Вам, то какое вообще может быть дело до чужой курицы и чужих ног.

Вот и я о том - ну почему безбожников так волнуют церковные дела? Деньги считают РПЦ-шные, лезут со своим уставом в наш монастырь....

Почему это безбожников? Как раз наоборот безбожникам плевать... Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?

[nonn]

Вырвалось, звиняйте.

[Stanislav]

Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?

Задумалсо... А что такое нормальное общество? Наверное, такое, где нет дискриминации по признаку вероисповедования, где люди терпимы к верующим - не трясут перед их носом плакатиками "Бога нет" или "Ваш поп - жулик и вор", уважают то, что дорого верующим....
Ну не суть.
Если в двух словах - церковь это такая организация, которая помогает людям реализовать их религиозные потребности.
Люди приходят в храмы и совершают некие специфические действия в соответствии со своим вероисповеданием. Специальный персонал помогает им в этом - как фулл-тайм работники, так и волонтеры (в терминах канадских законов )
Дабы взаимодействовать с государством в терминах конституции и законов, церковь имеет некую юридическую форму - ведь государству надо как-то юридически оформить тот факт, что церковь владет/арендует зданиями и сооружениями (храмы и т.д.), средствами производства (свечной заводик и т.д.), ведет коммерческую (свечки продает и т.д.) и благотворительную (собирает пожертвования и т.д.) деятельность. Разумеется, неким образом деятельность церкви регулируется государством (возможны различные варианты) - аналогично другим юридическим лицам. И, конечно, все - и верующие и неверующие - являются гражданами с конкретным набором прав и обязанностей.

[BWM]

Серебряная Калоша Гундяеву

Вот, Всеволод Чаплин опять берётся отвечать за всех православных, и, главное - за всех верующих. Опять - за весь "советский народ". И такая личность, которой я бы подобное посольство не доверила. Веруем мы с ним в разные вещи.

Так вот, я, как православная, и как верующая, могу сказать господину Всеволоду Чаплину, что меня не только это не оскорбляет, что я вообще к господину Гундяеву, возглавляющему ныне РПЦ, отношусь крайне плохо - независимо от наличия или отсутствия у него часов. Мне хватило тех концертов, которые он закатывал в Украине, ссоря два народа; попытку прибрать к рукам зарубежников в РПЦ; поддержку власти, неистовую; и главное - судьбу Pussy Riot.

Крови они захотели попить, да?

Ну да, девочки нашалили, девочки не учли серьёзность момента - понадевали цветные тряпки и страшно повыли в пустом храме. Ну, так детей же так не наказывают, вы зачем их в тюрьму посадили? Ах, не вы посадили, государство посадило? Ну да, на костёр тоже с такой формулировкой отправляли - "передаём светской власти, и рекомендуем обойтись милосердно, без отсечения членов". То есть, заживо сжечь.

Это христианская церковь?

А что было там у нас с Ерофеевым и Самодуровым из Сахаровского центра за организацию художественных выставок? Вам не нравится - вы не смотрите. За что людей чуть в тюрьму не засунули, к огромным штрафам приговорили?

И вот сейчас - эти девочки. Это - христианство? Христос блудницу простил, Христос прощал всех, оскорблявших его, у него вообще никакой церкви не было. Зелёная травка, пустыня, откос.

Нынешняя церковь омерзительна. РПЦ сейчас в таком состоянии, что мы опять дойдём до поголовного атеизма, и люди будут отказываться от причастия.

[johndoe]

Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?

Если в двух словах - церковь это такая организация, которая помогает людям реализовать их религиозные потребности.
Люди приходят в храмы и совершают некие специфические действия в соответствии со своим вероисповеданием. Специальный персонал помогает им в этом - как фулл-тайм работники, так и волонтеры (в терминах канадских законов )
Дабы взаимодействовать с государством в терминах конституции и законов, церковь имеет некую юридическую форму - ведь государству надо как-то юридически оформить тот факт, что церковь владет/арендует зданиями и сооружениями (храмы и т.д.), средствами производства (свечной заводик и т.д.), ведет коммерческую (свечки продает и т.д.) и благотворительную (собирает пожертвования и т.д.) деятельность. Разумеется, неким образом деятельность церкви регулируется государством (возможны различные варианты) - аналогично другим юридическим лицам. И, конечно, все - и верующие и неверующие - являются гражданами с конкретным набором прав и обязанностей.

Понятно. Т.е. для вас церковь - это некое подобие корпоративного устройства, обслуживающее население подобно супермаркету или автозаправке с фулл-тайм заправщиками, верно?
С моей точки зрения ее задачи другие. Церковь не может быть конкретной организацией или там конкретным зданием. Это в первую очередь люди, посвятившие себя помощи и состраданию, те к которым я могу прийти в трудную минуту и получить поддержку. Это те люди, которые являются примером саморазвития духа, умения отвечать и следовать заповедям (по сути очень разумным), те которые своим примером позволяют человеку говорить "да, это духовный лидер и наставник" (whatever it means). Все остальное - вторично.
В случае с РПЦ, ее высшие чины демонстрируют противоположное отношение к тому, что сами же и проповедуют. Патриарх, будучи главой, сам должен являтся образцом аскетизма, самопожертвования и сострадания, а не выглядеть директором конторы с дорогими часам. Когда паства все это видят, ее вера в таких "лидеров" падает, исчезает ощущение тайнства и причастия к "правильному пути". Разница между церковью и супермаркетом стирается. Отсюда Pussy riot и прочее неуважение ибо там нечего уважать, Станислав.

[elena S.]

молодец.

Успокоительных капель вам надо, а то на людей кидаетесь. Откуда в вас столько злобы? Впрочем, вопрос риторический, отвечать не надо. В игнор.

приходит время от времени, говорит плохие слова, обзывает , постит голых женщин, фотки про то, что вступил -советует выпить капель- да, русский -православный, чего уж тут более можно добавить.

не удивительно , что девчонок гноят в тюряге за то, что "покусились" на такую веру

[Waterbyte]

а где маз?

[Yury]

Передергивание - это потаенное желание усугубить, преувеличить, раздуть ситуацию, сделав из мухи слона. То есть, когда ситуация незначительна, когда событие незначительно, переживание незначительно, но мы преподносим ее в совершенно гипертрофированном виде - мы передергиваем. Преподнося незначительное как трагедию, у нас есть потаенное желание поднять собственную значимость и получить внимание других людей.

абсолютно точное описание действий властей в данной ситуации, не находишь?

[Gadi]

Передергивание - это потаенное желание усугубить, преувеличить, раздуть ситуацию, сделав из мухи слона. То есть, когда ситуация незначительна, когда событие незначительно, переживание незначительно, но мы преподносим ее в совершенно гипертрофированном виде - мы передергиваем. Преподнося незначительное как трагедию, у нас есть потаенное желание поднять собственную значимость и получить внимание других людей.

абсолютно точное описание действий властей в данной ситуации, не находишь?

Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.

Все можно было давно разрешить ...

Скажу честно, когда я открывал эту тему, то совершенно не предполагал, что получится вот такой "слон" ...

[Yury]

Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.

вполне соглашусь, что уроды в этой ситуации со всех сторон, но все же ставить на одну доску посадку на несколько месяцев до суда за "панковскую выходку" не принесшую никому особого вреда с клубящимися парами в форумо- и блогосферах это как-бы не совсем комильфо, пардон май френч

[Gadi]

Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.

вполне соглашусь, что уроды в этой ситуации со всех сторон, но все же ставить на одну доску посадку на несколько месяцев до суда за "панковскую выходку" не принесшую никому особого вреда с клубящимися парами в форумо- и блогосферах это как-бы не совсем комильфо, пардон май френч

Ты заметил, что "уродами" я назвал представителей вполне конкретной стороны . Именно за это.

Из придурковатых асоциальных девиц сделали прям мучениц за святое дело очищения церкви. Тфу ...

[Vlada]