Карикатуры на Мухаммеда 2
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
Карикатуры на Мухаммеда 2
Обсудить эту тему в оригинальной ветке так и не удалось по известным причинам.
А все таки, как вы относитесь к самому факту публикации этих карикатур и к последующей за этим реакции?
А все таки, как вы относитесь к самому факту публикации этих карикатур и к последующей за этим реакции?
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43355
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
К факту публикации - как к царящей в некоторых корренспонденстких головах духа папарацци. ИМХО есть вещи, о которых нельзя трепаться, что придет в голову, рисовать, фотографировать и т.д.
К последовавшей реакции - некоторые мусульмане получили повод очередной раз продемонстрировать какие они горячие парни
К последовавшей реакции - некоторые мусульмане получили повод очередной раз продемонстрировать какие они горячие парни
-
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
Я думаю, изначальная публикация была совершенно обычной в рамках повседневной датской культуры. Ну публикуют они периодически различные карикатуры. Так было и в Союзе. Вспомните Кукрыниксов, Б. Ефимова, да и весь Крокодил.Stanislav писал(а):К факту публикации - как к царящей в некоторых корренспонденстких головах духа папарацци. ИМХО есть вещи, о которых нельзя трепаться, что придет в голову, рисовать, фотографировать и т.д.
К последовавшей реакции - некоторые мусульмане получили повод очередной раз продемонстрировать какие они горячие парни
То, во что это потом превратили - ни в какие ворота ...
Одни перепечатывают карикатуры в знак солидарности; другие - требуют извинений от правительств (sic!) и поджигают посольства.
Нарушили журналисты какие-нибудь МЕСТНЫЕ законы? Не думаю, но если и нарушили - go ahead, в суд!
Но на каком основании жители, скажем, Сирии требуют подчинения журналистов из Дании законам шариата? Или в мусульманских странах нет сатиры в адрес "тлетворного Запада"?
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43355
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Однако, Союз был в состоянии холодной войны с объектами карикатур. Если Европа перейдет в состояние холодной войны с исламом - тогда можно публиковать все что угодно - хуже уже не будет. Даже полезно - для поддержания духа собственного населения.Уникурсал Уникурсалыч писал(а):... Ну публикуют они периодически различные карикатуры. Так было и в Союзе. Вспомните Кукрыниксов, Б. Ефимова, да и весь Крокодил.
В рамках обычной советско/российской культуры рассказывать анекдоты про чукчей; обзывать, штрафовать и чуть ли не в лицо плевать ЛКН на рынке - но это не значит, что это есть хорошо и что нас за это сильно любят.Уникурсал Уникурсалыч писал(а): Я думаю, изначальная публикация была совершенно обычной в рамках повседневной датской культуры.
....
Одни перепечатывают карикатуры в знак солидарности; другие - требуют извинений от правительств (sic!) и поджигают посольства.
Нет, не нарушили. Так же не нарушил местный закон папарацци, который фотографировал умирающую Диану. Но как то нехорошо это...Уникурсал Уникурсалыч писал(а): Нарушили журналисты какие-нибудь МЕСТНЫЕ законы? Не думаю, но если и нарушили - go ahead, в суд!
Это уже накаляют обстановку в своих целях экстремисты. Я понимаю, датчане простые парни, без задних мыслей, но надо же думать к чему это может привести в текущей обстановке! Они хотели показать, что все одинаковые - ерунда! все очень разные. Текущее состояние культур жутко разное - 20-30 лет, которые мусульмане прожили в Европе - ничтожно мало для выравнивания культур. Если Европа пускает к себе мусульман и декларирует свободу совести, то надо быть последовательными и разрешать людям ходить в чадре - вот как на олимпиаде летней бегали в чадре какие-то спортсменки арабские - первый раз на олимпиаде. А не хочешь видеть чадру - не пускай! А по другому - будут конфликты. Вот представьте, что выйдет закон снять с индусов чалмы - чего будет в Ванкувере?Уникурсал Уникурсалыч писал(а): То, во что это потом превратили - ни в какие ворота ...
Но на каком основании жители, скажем, Сирии требуют подчинения журналистов из Дании законам шариата? Или в мусульманских странах нет сатиры в адрес "тлетворного Запада"?
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
А что такое хорошо, и что такое плохо?Я и не говорил, и не думал, что изначально публиковать было хорошо.
Есть то, что разрешено законом, а что нет. Публикация карикатур была законна. И все, на этом можно поставить точку.
Когда в то же Дании собираются чеченские представители, они нам говорят, что это законно и ничего они поделать не могут. И если это действительно законно - то все правильно, нравится нам это или нет. А тут на извинения уровне министров за действия какой-то газеты. Мне кажется, что все это плохо кончится и довольно и в не очень далеком будущем - события идут по нарастающей.
Кстати, вот подборка примеров карикатур на того же персонажа за последние несколько сотен лет, что бы никто не подумал, что это было в первый раз:
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
Zy писал(а):А что такое хорошо, и что такое плохо?Я и не говорил, и не думал, что изначально публиковать было хорошо.
Я имел ввиду, что в принципе я не одобряю "подшучивания" над чужой верой, но это из области морали, а не закона.
Кроме того, единственный способ для человека "западной" культуры своими действиями не совершать чего либо оскорбительного для "истинного" мусульманина - это ... не жить вообще.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Вообще-то запретили (если это про Фанцию) не чадру, а любую религиозную атрибутику. Это раз.А не хочешь видеть чадру - не пускай! А по другому - будут конфликты. Вот представьте, что выйдет закон снять с индусов чалмы - чего будет в Ванкувере?
Два, запретили не везде, а в учебных заведениях.
Три, меня совершенно не беспокоит индус (точнее - сикх) в чалме, т.к. он не пытается нахлобучить ее на меня.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
ОК, я считаю, что "подшучивание" стоит использовать со знакомыми людьми, реакцию которых ты можешь довольно точно предсказать. Хотя и это мало что гарантирует. Тем не менее, для МЕНЯ в этом есть хоть некая конструктивностьZy писал(а):А "подшучивание" над чем вы одобряете? Я на спор берусь найти обиженных на любую самую безобидную шутку.Я имел ввиду, что в принципе я не одобряю "подшучивания" над чужой верой, но это из области морали, а не закона.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Вот именно.Хотя и это мало что гарантирует.
А если учесть, что подавляющее большинство муслимов карикатур, собственно, не видело (да и где они их увидят?), а знают о собержании от мулл и т.п. (в частности, что у пророка на карикатуре лицо свиньи), то становится понятно, что можно вообще ничего не делать, все равно ты за это ответишь по всей строгости шариатского закона.
-
- Читатель
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Ха, а ты знаешь, как выгладит, например, Христос?я что то не догоняю.....если согласно исламу пророка нельзя изображать, то выходит мусульмане даже не знают как он выглядит?
Нельзя изображать не только пророка, но и вообще никаких животных и людей, под это дело талибан взрывал буддийское статуи.
Кстати, у суннитов - можно.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4268
- Зарегистрирован: 10 июн 2005, 11:54
- Откуда: Vancouver
По-моему, в Европе уже вздохнуть нельзя без оглядки на мусульман.
Дания - светское государство, с независимой прессой, вполне имели право печатать такие карикатуры. Если бы они изобразили пророка пьяницей каким-нибудь, было б чего обсуждать и требовать извинений ОТ ГАЗЕТЫ, а не от правительства.
Ну что за бред, какая-то и тысяч газет что-то там напечатала, а ЧЕРЕЗ 4 МЕСЯЦА в других государсвах погромы. Как они узнали про эти картинки? Какое право они имеют навязывать другим странам свои порядки? Чем можно оправдать погром консульств, включая американское, которое вообще ни при чем, вопли "Смерть" ЦЕЛЫМ СТРАНАМ? Кое-кому дай только шашкой помахать.
Кстати, про чалму: а кому она чем мешает? Идентифицировать личность под ней можно, на меня ее, как верно заметил Zy, никто не натягивает, пусть хоть кирпич с бантиком носят.
Дания - светское государство, с независимой прессой, вполне имели право печатать такие карикатуры. Если бы они изобразили пророка пьяницей каким-нибудь, было б чего обсуждать и требовать извинений ОТ ГАЗЕТЫ, а не от правительства.
Ну что за бред, какая-то и тысяч газет что-то там напечатала, а ЧЕРЕЗ 4 МЕСЯЦА в других государсвах погромы. Как они узнали про эти картинки? Какое право они имеют навязывать другим странам свои порядки? Чем можно оправдать погром консульств, включая американское, которое вообще ни при чем, вопли "Смерть" ЦЕЛЫМ СТРАНАМ? Кое-кому дай только шашкой помахать.
Кстати, про чалму: а кому она чем мешает? Идентифицировать личность под ней можно, на меня ее, как верно заметил Zy, никто не натягивает, пусть хоть кирпич с бантиком носят.