Факап Газпрома

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Факап Газпрома

Сообщение Проф. Преображенский » 02 июл 2015, 11:48

http://ehorussia.com/new/node/11139

1. потеря украинского рынка

Концерн "Газпром" вновь потерял украинский газовый рынок – с начала июля Киев, не согласившийся с ультимативно объявленной Москвой ценой на топливо, сам отказался от поставок российского газа. Однако очередной всплеск конфликта между странами вряд ли сейчас можно считать основной энергетической проблемой России. Крупные экспортные проекты "Газпрома" в большинстве своем являются политически мотивированными и экономически глупыми, а новые объявленные строительства вряд ли когда-нибудь будут завершены. Отвечать же за провалы контролируемой государством компании придется российским налогоплательщикам.


2. облом с Северным потоком

– В последнее время "Газпром" удивил многих некоторыми своими заявлениями. В частности, на экономическом форуме в Петербурге вдруг возникла тема газопровода "Северный поток – 2", и даже вроде как стороны предварительно договорились о его строительстве. На ваш взгляд, насколько реален этот проект, исходя хотя бы из нынешней загрузки уже действующего "Северного потока – 1"?

– Нет, этот проект, конечно, имеет чисто пропагандистскую направленность – для Европы, для Германии, куда он нацелен, это совершенно ненужный проект. Даже те две нитки "Северного потока", которые уже сейчас существуют, не загружены полностью, там загрузка этой трассы примерно 65 процентов в среднем. И не потому, что один из принимающих газопроводов – OPAL – не работает в полную силу, а просто потому, что там нет спроса на газ. Британия фактически отказалась участвовать в его получении по новым трубам, Франции, Бельгии, Германии действующего газопровода достаточно, они объявили, что не хотят получать новый газ. Поэтому в Петербурге на уровне компаний был подписан меморандум. Это не соглашение, не контракт, не создание совместного предприятия. Просто несколько компаний выразили согласие с идеей строительства новых труб (то есть, это даже не намерение - ЭР).

Но происходит это совсем по другой причине, и газ тут вообще ни при чем. По финансовому соглашению "Газпрома" с участниками таких консорциумов (будь то "Южный поток", "Северный поток"), иностранные партнеры гарантированно получают компенсацию своих финансовых вложений в этот проект плюс очень солидную прибыль. По одной простой причине: независимо от физических объемов газа, который транспортируется, эти компании получают тарифы за емкость трубы, а не за газ. Это очень выгодно. Можно помочь "Газпрому" построить трубу и потом как бы стричь купоны с этого дела, не обращая внимания на то, есть там газ или нет газа. Вот такая история с этим расширением "Северного потока".

– А что "Газпром" получит взамен?

– А "Газпром" получит убытки, он будет платить тарифы за газ, который он не транспортирует. Но есть группа лиц в "Газпроме", которые получают значительную прибыль. В этом консорциуме (как в "Южном потоке", в "Северном потоке") есть и "Газпром" – эта компания совместная, в ней 51 процент принадлежит газпромовской "дочке", зарегистрированной в Швейцарии. И вот эта газпромовская "дочка", получающая деньги не за транспортировку газа, а практически ни за что, аккумулирует их на швейцарских счетах (такой вариант вывода капитала из России - ЭР). А куда потом эти деньги уходят? Вероятно, какие-то группы заинтересованных лиц в "Газпроме" об этом хорошо осведомлены. Других выгодополучателей от такого проекта я не вижу.


3. ненужный турецкий поток

– Перейдем к "Турецкому потоку" – проекту, который по планам "Газпрома" должен заменить несостоявшийся "Южный поток". В Петербурге на форуме вдруг возникла Греция, которая предварительно договорилась с Россией о продлении "Турецкого потока" по территории своей страны. Но, насколько я знаю, даже с Турцией по этому газопроводу еще окончательно не договорились…

– Ну да. Как я уже говорил, большая часть документов, которые подписывают на таких парадных форумах, как в Санкт-Петербурге, – это меморандумы о взаимопонимании или какие-то рамочные соглашения, или соглашения об основных условиях, которые никого ни к чему не обязывают, но зато широко преподносятся в рекламных целях. С Грецией, действительно, подписан такой меморандум, но для того, чтобы газ достиг Греции, нужно, чтобы он прошел через турецкую территорию. А там сейчас состояние дел таково, что турки только-только выдали разрешение на инженерные исследования по последнему участку трассы, нет никакого разрешения на выход на берег, поскольку "Газпром" об этом до сих пор даже не попросил.

И главное, нет никакого представления о том, кто этим турецким участком будет командовать, кому он будет принадлежать и кто будет хозяином будущего газового распределительного хаба на турецкой территории. И турок очень беспокоит намерение "Газпрома" построить распределительный хаб в Греции. Они говорят: "А мы тут какую роль будем играть? Нам неинтересно пропускать чей-то газ через свою территорию, чтобы греки у себя вдруг открыли статус газораспределителя для всего Евросоюза".

То есть здесь огромное количество нерешенных вопросов. "Газпром" сейчас теряет колоссальные деньги, поскольку на приколе в бухте Бургаса в Болгарии стоит арендованное у итальянцев судно-трубоукладчик Saipem 7000, вспомогательное судно, и каждый день идут огромные средства за аренду этих судов. Сейчас никто никакие трубы пока не прокладывает, а в "Газпроме" только надувают щеки и заявляют, что скоро Европа все получит, мы тут с турками договоримся, с греками договоримся, а европейцы обязательно построят свои трубы к этим греческим или турецким распределительным хабам, которые еще не существуют. То есть пар уходит в свисток.

– Прошло уже достаточно много времени со дня переориентации "Газпрома" с "Южного потока" на "Турецкий поток", но европейцы, похоже, так и не высказали никакого желания или даже заинтересованности в строительстве своих трубопроводов от хаба в Греции или в Турции. У вас есть понимание европейских настроений?

– Конечно, в этом плане никто не шевелится, поскольку в Европе сокращается потребление газа, и в первую очередь – за счет получения газа из России. А такое поведение "Газпрома" настраивает европейцев на единственный лад: как можно скорее постараться избавиться от его зависимости. То есть, во-первых, понастроить себе новых терминалов по приему сжиженного газа, хотя и уже существующих достаточно. Но главное – построить трубы-интерконнекторы между газовыми системами всех государств Евросоюза, чтобы можно было перебрасывать газ с запада на восток, если "Газпром" вдруг опять закапризничает и не захочет прокачивать газ по какому-то маршруту, как уже несколько раз было. Вот тогда уже можно спокойно договариваться с "Газпромом" – если его газ будет дешевле, то европейцы будут его покупать, имея за спиной подушку безопасности в виде альтернативных источников газа. Европейцы настроены на такую политику. (но с новыми трубопроводами газ не сможет быть дешевле, так как повысится его себестоимость на стоимость новых трубопроводов - ЭР)


4. Без Украины никак

– В связи с этим еще раз вернемся к Украине. На ваш взгляд, могло ли осознание Москвой такой европейской газовой политики стать причиной резкого изменения российской позиции по транзиту газа через украинскую территорию? Ведь сначала "Газпром" заявлял, что после 2019 года, то есть после окончания действующего контракта, весь газ в Европу пойдет только в обход Украины, однако не далее как на прошлой неделе Владимир Путин вновь заговорил о возможности такого транзита...

– Это радикальнейший поворот. В декабре прошлого года Владимир Путин внезапно объявил, что меняется стратегия "Газпрома" в Европе, и "Газпром" не настаивает на том, чтобы быть монопольным оператором труб на европейской территории – мол, подведет к границе газ и ладно, пусть европейцы сами там распоряжаются этим газом. Это радикальный был пересмотр. А сейчас вдруг опровергаются заявления газпромовского руководства в лице Алексея Миллера, и Путин вдруг говорит: нет, после 2019 года нам все равно придется газ качать через Украину. Это пример личностного подхода к стратегическим вопросам энергетики.

Когда Путину давали из "Газпрома" оптимистически доклады о том, что скоро-скоро мы Украину обойдем, что Украина нам будет не нужна, он радостно делал такие заявления. А когда трезвые головы (говорят, это был советник Путина Андрей Белоусов) ему вдруг объяснили, что без Украины никак не обойтись, что "Северный поток" и "Турецкий поток" – это мифические планы газпромовского руководства, Путин, вероятно, без особой радости был вынужден признать, что без Украины деваться некуда.


5. китайцам газ в убыток

– У России есть еще один, уже ставший привычным аргумент: мол, если Европа не будет покупать ее газ, то она продаст его на восток, в тот же Китай. Насколько велики успехи у России в последнее время на этом направлении? Восточный маршрут "Силу Сибири" начали строить, только планируемый западный маршрут "Алтай" вдруг переименовали в "Силу Сибири – 2", но есть ли там что-то большее?

– Там немножко смешно (скорее, очень смешно - ЭР). Китайцам, конечно, этот газ нужен только на тех условиях, что он будет дешевле, чем газ из других источников. А это означает, что китайцы будут покупать газ из Якутии и Восточной Сибири по газопроводу "Сила Сибири" по цене ниже себестоимости, то есть по цене ниже, вероятно, 260–270 долларов за тысячу кубометров. А это значит, что Россия будет терять огромные деньги, не считая инвестиционных затрат на строительство колоссальных трубопроводных систем, на освоение месторождений, и плюс на строительство газоперерабатывающего завода в Амурской области, который этот газ будет доводить до кондиции.

Китайцам (хоть они и начали строить свою веточку) понятно, что огромных объемов газа оттуда ждать не приходится. Пообещали 38 миллиардов кубометров по "Силе Сибири", но якутские месторождения больше 25 миллиардов даже на пике дать не способны – значит, надо подключать Ковыктинское месторождение в Иркутской области, осваивать его, еще 800 километров трубы строить. То есть дай бог китайцы получат свои 30–38 миллиардов кубометров в год с этого маршрута где-нибудь после 2030 года, а то и позже. Это проект далекого будущего, и совсем неизвестно, какая там будет цена на газ, тем более что она привязана к цене дешевеющей нефти. Это невыгодный для России проект.

Газопровод "Алтай" – это вообще проект очень смешной. Он приходит на китайскую границу в том месте, где никакого спроса на много тысяч километров у Китая нет. И китайцы серьезно, а, может быть, и в шутку предложили: хорошо, мы не будем финансировать ваши трубопроводные проекты, но мы построим трубу – еще 3 тысячи километров от границы до промышленных районов вокруг Шанхая, но вы тогда профинансируйте этот новый газопровод. Вот такая пока договоренность.

– То есть получается, что Россия сейчас всем фактически навязывает свой газ, пытается ставить при этом какие-то условия, но в итоге все плохо... И что с "Газпромом" может случиться в дальнейшем при таком раскладе?

– Когда мы видим, что Путин держит абсолютно некомпетентного и неумелого руководителя на "Газпроме", терпя его колоссальные, ни с чем не сравнимые оклады и заработки, я думаю, что и дальше все это будет продолжаться. И "Газпром" будет паразитировать на нас, на налогоплательщиках, и на федеральном бюджете, как паразитировал до сих пор.

– Но кто-то ведь все равно будет получать прибыль...

– Ну, естественно – это я уже показал на примере. Там существует определенная группа людей, которые даже с невыгодных контрактов и невыгодных проектов получают серьезную прибыль. Сейчас для "Турецкого потока" на территории России строится так называемый "Южный коридор", оценочная стоимость которого – 24 миллиарда долларов. Разумеется, господа Ротенберг и Тимченко (компании "Стройгазмонтаж" и "Стройтрансгаз" бизнесменов Аркадия Ротенберга и Геннадия Тимченко. – РС), которые этим занимаются, в накладе не останутся – им все равно, будет там газ или не будет. Они проложат эти трубы и получат эти деньги.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27933
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Факап Газпрома

Сообщение mikei » 02 июл 2015, 12:47

Было бы наивно полагать, что блоггер эхароссии Иван Трефилов умнее Газпрома.

конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Факап Газпрома

Сообщение конь в пальто » 02 июл 2015, 13:51

mikei:Было бы наивно полагать, что блоггер эхароссии Иван Трефилов умнее Газпрома.


дело даже не в уме, а в том, что блоггерам все время что то нужно писать и писанину свою продавать, они мне биржевых аналитиков напоминают.

Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 27700
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Факап Газпрома

Сообщение elena S. » 02 июл 2015, 13:58

Проф. Преображенский:Факап Газпрома

а вот там так не считают..там он опять всех перехитрил:)))
Последний ход конем Путина ошарашил Вашингтон и утер нос ЕС

http://www.u-f.ru/News/u386/2015/07/02/718436

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Газпрома

Сообщение Проф. Преображенский » 02 июл 2015, 14:12

Слабость России в "Силе России"

Генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор Степан Сулакшин

Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Факап Газпрома

Сообщение ЛекМих » 02 июл 2015, 15:25

elena S.:
Последний ход конем Путина ошарашил Вашингтон и утер нос ЕС

http://www.u-f.ru/News/u386/2015/07/02/718436

Так ведь так оно и есть. :D

tasko
Графоман
Сообщения: 15628
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Факап Газпрома

Сообщение tasko » 02 июл 2015, 15:35

elena S.:а вот там так не считают..там он опять всех перехитрил:)))
Последний ход конем Путина ошарашил Вашингтон и утер нос ЕС

http://www.u-f.ru/News/u386/2015/07/02/718436

Замечательный пример пропагандисткой лапши.
Хоть бы одну цифирку привели в статье.

Аватара пользователя
Hairy Potter
Маньяк
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Факап Газпрома

Сообщение Hairy Potter » 02 июл 2015, 16:09

Кстати неплохая статья в Bloomberg сегодня. В Китае похоже политики умеют думать в отличии от дворовой шпаны в Кремле.

China is wary of expanding energy investments in Russia because closer ties with the Kremlin could harm its relations with the U.S., according to a former researcher at China’s biggest offshore explorer.
The government in Beijing isn’t prepared to jeopardize economic links with the U.S., said Chen Wei Dong, who resigned as chief researcher for China National Offshore Oil Corp.’s Energy Economics Institute in May. The U.S. is viewed as a “global” partner while Russian ties are regional, he said.

“If Russia has bad relations with the U.S., this may make it more difficult for China to build better relationships with Russia,” Chen said in an interview in Moscow last week. “China is looking for a balance.”

“Many people say: we can import gas from Russia but we have to keep it at a certain level, 15 percent, maximum 20 percent,” said Chen, who has about 30 years’ experience in the offshore energy industry. “Otherwise we will become too insecure, too dependent.”


http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... omist-says

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Газпрома

Сообщение Проф. Преображенский » 02 июл 2015, 16:44

elena S.:
Проф. Преображенский:Факап Газпрома

а вот там так не считают..там он опять всех перехитрил:)))
Последний ход конем Путина ошарашил Вашингтон и утер нос ЕС

http://www.u-f.ru/News/u386/2015/07/02/718436


Какие дурацкие у них там заголовки! Как они меня задрали! И ведь идиотам нравится!

tasko
Графоман
Сообщения: 15628
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Факап Газпрома

Сообщение tasko » 02 июл 2015, 17:32

Hairy Potter:Кстати неплохая статья в Bloomberg сегодня. В Китае похоже политики умеют думать в отличии от дворовой шпаны в Кремле.
“Many people say: we can import gas from Russia but we have to keep it at a certain level, 15 percent, maximum 20 percent,” said Chen, who has about 30 years’ experience in the offshore energy industry. “Otherwise we will become too insecure, too dependent.”


Европа делает ровно то же самое.
Россия слишком ненадежный поставщик, у ней политика довлеет над экономикой.
Дел с ней лучше вести по-минимуму.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27933
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Факап Газпрома

Сообщение mikei » 02 июл 2015, 21:22

tasko:Европа делает ровно то же самое.
Россия слишком ненадежный поставщик, у ней политика довлеет над экономикой.
Дел с ней лучше вести по-минимуму.

А кто санкции ввел, у того кто довлеет над экономикой?

tasko
Графоман
Сообщения: 15628
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Факап Газпрома

Сообщение tasko » 03 июл 2015, 03:44

mikei:А кто санкции ввел, у того кто довлеет над экономикой?

А кто агрессию устроил, фактически сломав текущее мироустройство?
Это не политика. Это элементарные гигиенические предосторожности.
Гитлера надо душить.

Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Факап Газпрома

Сообщение ЛекМих » 07 июл 2015, 09:03

tasko:А кто агрессию устроил, фактически сломав текущее мироустройство?

Вы про Косово чтоль? :?

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Газпрома

Сообщение Проф. Преображенский » 07 июл 2015, 12:49

Китай выбирает сланцевый газ

http://by24.org/2015/07/05/china_invest ... shell_gas/

Причины отсутствия у Китая энтузиазма к совместным с Россией газовым проектам "Сила Сибири" и "Алтай", соглашения о которых с трудом удалось достичь на крайне невыгодных для Москвы условиях, начинают проясняться. Они проистекают из совместного доклада, опубликованного Министерством земельных и природных ресурсов и Государственной геологической службой Китая, передает специализированный нефтегазовый ресурс Natural Gas Asia.

Согласно преданному гласности официальному документу, Китайская народная республика в период с 2009 по 2014 год инвестировала в разведку и разработку собственных месторождений сланцевого газа 23 миллиарда юаней. По ныне действующему курсу это составляет 3,7 миллиарда долларов.

Разведка и разработка месторождений увенчалась успехом. Согласно все тому же официальному отчету Государственной геологической службы и Министерства природных и земельных ресурсов Китая, на конец 2014 года удалось обнаружить более 500 миллиардов подтвержденных запасов сланцевого газа, в том числе 106 миллиардов из них находятся в месторождениях, принадлежащих китайской нефтегазовой компании Sinopec. Газоносные слои в Китае находятся на площади в 170 тысяч квадратных километров и локализуются в 54 крупных месторождениях. Только к концу 2014 года, согласно опубликованному докладу, было пробурено 780 сланцевых газовых скважин, из которых возможно вести промышленную добычу.

И китайские специалисты ее с успехом начали: по состоянию на конец 2014 года отрасль вышла на уровень ежегодной добычи в 1,5 млрд кубометров, говорится в докладе. Инвестиции в сланцевый газ будут продолжаться: так, в 2015 в добычу планируется вложить еще 680 миллионов юаней (109 миллионов долларов), что позволит добыть уже 6,5 миллиарда в 2015 году. А к 2020 году китайские газовики рассчитывают выйти на уровень добычи в 30 миллиардов кубометров сланцевого газа в год.

Напомним, что опубликованный в Китае доклад вряд ли добавит оптимизма российскому "Газпрому", испытывающему в последнее время серьезные трудности со сбытом продукции. Как доложил недавно глава нефтегазового гиганта Алексей Миллер президенту страны Владимиру Путину, уровень добычи газа значительно превышает его продажи: углеводородное сырье попросту стало некуда девать. Теперь, в связи с наличием в Китае собственных запасов сланцевого газа, проекты "Алтай" и "Сила Сибири" окончательно утрачивают всякий смысл.

Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Факап Газпрома

Сообщение ЛекМих » 07 июл 2015, 14:05

Проф. Преображенский:
Согласно все тому же официальному отчету Государственной геологической службы и Министерства природных и земельных ресурсов Китая, на конец 2014 года удалось обнаружить более 500 миллиардов подтвержденных запасов сланцевого газа

Фсё, китайцы теперь будут закуривать от водопроводного крана. :roll:


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: borei и 19 гостей