Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19914
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Проф. Преображенский » 06 июн 2018, 13:31

Интересно, какие доказательства для ваты можно назвать убедительными? Имхо, даже если уйло признает публично, что приказал сбить лайнер, то все равно будут говорить, что это многоходовочка.

george
Графоман
Сообщения: 11349
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение george » 06 июн 2018, 13:48

Проф. Преображенский:Интересно, какие доказательства для ваты можно назвать убедительными? Имхо, даже если уйло признает публично, что приказал сбить лайнер, то все равно будут говорить, что это многоходовочка.

Да, также как и с допингом :lol:

Биркин
Графоман
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Биркин » 06 июн 2018, 14:24

Проф. Преображенский:Интересно, какие доказательства для ваты можно назвать убедительными? Имхо, даже если уйло признает публично, что приказал сбить лайнер, то все равно будут говорить, что это многоходовочка.

не знаю проф, это вы у малайзийца спросите что для него достаточно, в конце концов ему по должности положено хорошо разбираться в вопросах безопасности транспорта. Пока же фиксируем что с "убедительными доказательствами" таки швах

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Gadi » 06 июн 2018, 16:15

Проф. Преображенский:Интересно, какие доказательства для ваты можно назвать убедительными? Имхо, даже если уйло признает публично, что приказал сбить лайнер, то все равно будут говорить, что это многоходовочка.

а никто ведь и не выдвигает официальное обвинение в адрес России как государства, имхо. Речь (пока) идет о конкретных гражданах России. А "убедительных доказательств", указывающих прямо на российское государство (пока) скорее всего таки нет. О чем нам малазийский министр и сказал.

Вообще это чистый "журнализм": приводить ответ кого-либо без приведения вопроса, на который этот ответ получен.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Гусар в отставке » 06 июн 2018, 16:48

Биркин:Стало быть Голландия (по словам своего министра иностранных дел) признала отсутствие вины Украины, а Малайзия (по словам своего министра транспорта) признала отсутствие вины России? И там и там сказаны одни и те же слова о том что нет убедительных доказательств. Так что, никто не виноват?

IMHO это указывает на попытку достичь компромисс путём заметания инцидента под коврик. Дело в том,что вина Укрины лежит на поверхности, но её западные партнёры не хотят Украину сдавать. В качестве компромисса они готовы снять обвинение с России за неностаточностью доказательств.

Кроме бывшего депутата украинскго парламента, нечто подобное о вине украинской стороны ещё три года назад сообщил отставной украинский генерал, ещё за год до него проболтался в соцсетях зам днепроперовского губернатора. Эти последние два полезных идиота даже не осознавали, что выдают состав преступления Украины. Их распирала гордость от того, что они узнали с страшную тайну и поспешили ею поделиться.

Вину той или иной стороны может установить только суд, а не следственная комиссия. Чью сторону отстаивает эта комиссия и какие факты и свидетельства она принимает во внимание, а какие игнорирует, мы все хорошо видим. В этом процессе нет состязательности. Поэтому следственная комиссия может утверждать, что ей угодно. А тем временем политики за кулисами договариваются о закрытии дела.

Биркин
Графоман
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Биркин » 06 июн 2018, 17:17

Gadi:а никто ведь и не выдвигает официальное обвинение в адрес России как государства, имхо. Речь (пока) идет о конкретных гражданах России. А "убедительных доказательств", указывающих прямо на российское государство (пока) скорее всего таки нет

о, вот новый поворот! Если так то наверное стоит посоветовать вот этим обвинителям засунуть языки в ж. и дождаться убедительных доказательств? а то какое же может быть formally holding Russia accountable если пока нет убедительных доказательств?

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 68566.html

Flight MH17: Netherlands and Australia say Russia is responsible for the shooting down of passenger plane

The Netherlands and Australia will hold Russia legally responsible for “its role” in the downing of Malaysia Airlines Flight 17.

Dutch foreign minister Stef Blok said that following that conclusion, “the government is now taking the next step by formally holding Russia accountable”.

george
Графоман
Сообщения: 11349
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение george » 09 июн 2018, 05:42

Пустые стулья у посольства России в Гааге: акция в память жертв рейса MH17

Родственники жертв рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, сбитого ракетой в июле 2014 года в небе над восточной Украиной, провели молчаливый протест у посольства России в Гааге.

На расставленных 298 белых стульях положили красные розы - по числу погибших пассажиров и членов экипажа этого рейса, летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур.

24 мая международная следственная группа объявила, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит самолет, принадлежал 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил, дислоцированной в районе Курска.

Ранее, в сентябре 2016 года, международная группа следователей заявила, что, по имеющимся уликам, малайзийский "Боинг" был сбит российской зенитной установкой "Бук".

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Гусар в отставке » 09 июн 2018, 10:09

george:24 мая международная следственная группа объявила, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит самолет,

Ваше описание неточное.

Там не было "комплекса". В этот ЗРК входят десятки боевых машин. Если бы присутствовали хотя бы ключевые элементы ЗРК (3 машины), то трагедии не произошло бы, потому что стало бы ясно, что это авиалайнер. В донецких степях была замечена только одна машина СОУ с четырьмя ракетами. По косвенным признакам её идентифицировали как принадлежащую 53 зрбр. Однако не было сделано однозначной идентификации модели ракеты, сбившей авиалайнер. Судя по году выпуска, остаётся возможность, что эта ракета была украинская. Следственная комиссия не пожелала учесть этот материальный факт. Также не пожелала комиссия заслушать показания свидетелей, которые были осведомлены о подробностях этого инцидента из источников в высшем руководстве украинских силовых ведомств. Всё это могло сильно повлиять на её выводы о "роли" российской стороны.

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19914
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Проф. Преображенский » 09 июн 2018, 10:41

Гусар в отставке:
george:24 мая международная следственная группа объявила, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит самолет,

Ваше описание неточное.

Там не было "комплекса". В этот ЗРК входят десятки боевых машин. Если бы присутствовали хотя бы ключевые элементы ЗРК (3 машины), то трагедии не произошло бы, потому что стало бы ясно, что это авиалайнер. В донецких степях была замечена только одна машина СОУ с четырьмя ракетами. По косвенным признакам её идентифицировали как принадлежащую 53 зрбр. Однако не было сделано однозначной идентификации модели ракеты, сбившей авиалайнер. Судя по году выпуска, остаётся возможность, что эта ракета была украинская. Следственная комиссия не пожелала учесть этот материальный факт. Также не пожелала комиссия заслушать показания свидетелей, которые были осведомлены о подробностях этого инцидента из источников в высшем руководстве украинских силовых ведомств. Всё это могло сильно повлиять на её выводы о "роли" российской стороны.


Позвольте поправить. Я понимаю, что вам бы очень хотелось, чтобы ракета была украинской. Но это не так. И это не повод для вранья.
Ракета была идентифицирована своими серийными и прочими номерами. Слово за военными - у кого проходила в учете эта ракета. Судя по молчанию российской стороны ракета числилась либо на вооружении, либо была утилизирована (ее появление на сцене означает нарушение порядка утилизации и/либо умышленное использование для такого рода провокаций).

Биркин
Графоман
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Биркин » 09 июн 2018, 10:57

Проф. Преображенский:Судя по молчанию российской стороны ракета числилась либо на вооружении, либо была утилизирована (ее появление на сцене означает нарушение порядка утилизации и/либо умышленное использование для такого рода провокаций).

Российская сторона банально не открывает всех карт, как не открывает их и "комиссия". Комиссия припасает сюрпризы для суда, Россия не остается в долгу - например в решающий момент окажется что ракета произведена в 1986 и в 1991 числилась на балансе одного из военных округов доставшихся Украине...

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Гусар в отставке » 09 июн 2018, 12:08

Проф. Преображенский: Слово за военными - у кого проходила в учете эта ракета. Судя по молчанию российской стороны ракета числилась либо на вооружении, либо была утилизирована (ее появление на сцене означает нарушение порядка утилизации и/либо умышленное использование для такого рода провокаций).

Украинскую ракету выпуска 1986 года повстанцы могли позаимствовать с захваченных украинских складов в Донецке или в Евпатории. Поскольку летом 2014 года снабжение мятежников из России шло под видом использования ими захваченного трофейного вооружения, на боевую машину могли установить украинские ракеты. По этой же причине мятежники пытались также восстановить захваченную в Донецке неисправную украинскую СОУ, но это оказалось невозможно. Поэтому ИМХО они ограничились полумерой -- машина использовалась российская, а ракеты украинские.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Гусар в отставке » 09 июн 2018, 12:09

Точно так же экипаж боевой машины мог быть укомплектован дезертирами из украинской армии, нанятой российской частной военной компанией. Об этом вскользь сообщил украинский отставной генерал Романенко в своём интервью Новой газете (опубликовано в выпусках от 10 и 15 июля 2015). Хотя Романенко использовал оборот "весьма вероятно", было бы странно, что он стал бы об этом говорить, если бы не был уверен, причём, сказав, что лично знал одного из дезертиров и что именно с ним произошло после инцидента. Если это так, то выходит, что российские военные авиалайнер не сбивали.

Ничего подобного об этих свидетельствах голландская следственная группа не сообщила. Я жду от неё объяснений.

Аватара пользователя
Hoff
Маньяк
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 09:22
Откуда: Lulu Island

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

Сообщение Hoff » 13 июн 2018, 23:40

...Россия же может выразить свою волю на участие или неучастие в следственных действиях – это ее суверенное право. Кроме того, навязывать государству ответственность за то или иное событие – это очень опасный прецедент, которых в мире старательно избегают. Если таковой будет создан, на США официально возложат вину за ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, и последствия такого шага могут быть крайне печальными для Вашингтона. В принципе такой прецедент вызовет иски всех ко всем ...

... Международное право не предусматривает создание отдельных судов для отдельных разбирательств, обычно дела рассматриваются в национальных судах по договоренности о юрисдикции. Специальные международные трибуналы создавались для рассмотрения резонансных событий в отношении лиц, совершивших военные преступления на уровне геноцида – Нюрнбергский процесс над руководством фашистской Германии или разбирательство по бывшей Югославии. Теоретически по малайзийскому "Боингу" такой трибунал может быть созван, но его компетенция без согласия России сомнительна" ...

Так что хоть они жиденьким усрутся (пардон муа :roll: ), без конкретных доказательств их выводы не стоят ни-че-го.
Трибунал? И кого будут обвинять? Темнейшего? Что обвиняемому инкреминируют? Вся эта 4-х летняя возня и раздувание щёк ССГ не смогут сделать ничего по отношению к РФ. Дополнительные санкции?


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gadi и 22 гостя