Украина, как она есть - 2
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Порошенко нахамил властям Германии
Порошенко Германии: "Северный поток-2" – это взятка за лояльность к России
Заголовок этой новости говорит сам за себя. Порошенко своё хамское заявление сделал в своём интервью германскому изданию Handelsblatt, опубликованнном 08 апреля. При этом следует учесть, что он на прошлой неделе встречался с Меркель. Очевидно, она его послала подальше с его претензиями, но сделала это негласно. Поскольку Порошенко в ответ перешёл на хамский тон и сделал это публично, я заключаю, что с Германией он навряд ли о чём договорится в ближайшее время. Такой тон неприемлем для государственного деятеля высокого ранга.
Заголовок этой новости говорит сам за себя. Порошенко своё хамское заявление сделал в своём интервью германскому изданию Handelsblatt, опубликованнном 08 апреля. При этом следует учесть, что он на прошлой неделе встречался с Меркель. Очевидно, она его послала подальше с его претензиями, но сделала это негласно. Поскольку Порошенко в ответ перешёл на хамский тон и сделал это публично, я заключаю, что с Германией он навряд ли о чём договорится в ближайшее время. Такой тон неприемлем для государственного деятеля высокого ранга.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Порошенко нахамил властям Германии
наш великий аналитик аналитнулся опять (вот что значит высокий АйКю)Гусар в отставке писал(а):Порошенко своё хамское заявление сделал в своём интервью германскому изданию Handelsblatt, опубликованнном 08 апреля. При этом следует учесть, что он на прошлой неделе встречался с Меркель. Очевидно, она его послала подальше с его претензиями, но сделала это негласно. Поскольку Порошенко в ответ перешёл на хамский тон и сделал это публично, я заключаю, что с Германией он навряд ли о чём договорится в ближайшее время. Такой тон неприемлем для государственного деятеля высокого ранга.
Канцлер Германии Ангела Меркель сочла невозможным проект «Северного потока-2» без определения будущего украинского транзита. Об этом Меркель сообщила на совместной пресс-конференции с президентом Украины Петром Порошенко в Берлине, передает «112 Украина».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5acca5b0 ... ?from=main
Меркель высказалась о «политическом компоненте» сохранения транзита газа через Украину после того, как Петр Порошенко назвал «Северный поток-2» «политической взяткой» России за лояльность.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Украина, как она есть - 2
Ключевая задача, поставленная перед Кремлем - полный отказ от украинского транзита - провалена. Это стало ясно еще примерно месяц назад, более чем ожидаемо это было еще два года нада, сегодня Меркель фактически ставит точку. Германия оставалась последней надеждой, что удастся хоть как-то, но реализовать почти безнадежный план увильнуть от уготованной Кремлю со стороны США участи.
-
- Графоман
- Сообщения: 9288
- Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45
Re: Украина, как она есть - 2
гыы, а наш великий аналитег гади точно правильную фразу у гусара курсивом выделил? если бы великий аналитег гади выделил фразу "с Германией он навряд ли о чём договорится в ближайшее время", то его желание укусить гусара имело бы какое-то основание. а так простите, но в последовательности событий таки гусар похоже прав. тк если он не прав, то получается петюня полный идиот, обхамивший всех и вся почем зря
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Украина, как она есть - 2
Анатолий Шарий подробно рассказал о том, что и как Ангела пообещала Пете по поводу СП-2.
И тут же подключился глава Газпрома Миллер: "О, да, мы украинскую ГТС, конечно заполним. Но при условии, что украинская сторона сделает нам выгодное предложение". Но при наличии СП-2 Нафтогаз Украины предложить свои услуги сможет только себе в убыток. И Ангела это хорошо понимает. Потому что Газпром и его германские клиенты выгоду от СП-2 станут делить между собой, а третий здесь лишний. Только бизнес, никакой политики.
Моя интуиция не подвела. Я всё правильно предсказал вчера.
И тут же подключился глава Газпрома Миллер: "О, да, мы украинскую ГТС, конечно заполним. Но при условии, что украинская сторона сделает нам выгодное предложение". Но при наличии СП-2 Нафтогаз Украины предложить свои услуги сможет только себе в убыток. И Ангела это хорошо понимает. Потому что Газпром и его германские клиенты выгоду от СП-2 станут делить между собой, а третий здесь лишний. Только бизнес, никакой политики.
Моя интуиция не подвела. Я всё правильно предсказал вчера.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47949
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Украина, как она есть - 2
я наконец понял, что мне гусарские опусы напоминают :)
When he killed the Mudjokivis,
Of the skin he made him mittens,
Made them with the fur side inside,
Made them with the skin side outside.
He, to get the warm side inside,
Put the inside skin side outside;
He, to get the cold side outside,
Put the warm side fur side inside.
That's why he put the fur side inside,
Why he put the skin side outside,
Why he turned them inside outside...
When he killed the Mudjokivis,
Of the skin he made him mittens,
Made them with the fur side inside,
Made them with the skin side outside.
He, to get the warm side inside,
Put the inside skin side outside;
He, to get the cold side outside,
Put the warm side fur side inside.
That's why he put the fur side inside,
Why he put the skin side outside,
Why he turned them inside outside...
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Дiд Панас: Ось така херня твориться, малята
За последние 5 лет Газпром прокачивал через украинскую ТС 95 млрд м3 в год, на чём Нафтогаз Украины зарабатывал $3.5 млрд в год за транзит. Из этого транзита "Турецкий поток" (ТП) к концу 2020 года сможет забрать на себя до 31.5 млрд м3, а СП-2 к концу 2021 года -- до 55 млрд м3. (Я даю один год задержки для выхода на полную мощность)
Судя по сообщениям в СМИ, я вижу для Украины три сценария.
1. Плохой сценарий, когда оба обходных трубопровода будут заполнены полностью. Транзит через Украину сократится примерно до 10 млрд м3 в год. Этого едва хватит для сохранения самоокупаемости ГТС. Этого объёма газа также хватит для удовлетворения потребностей Словакии и Венгрии. А вот самой Украине уже не хватит. Ей нужно закупать 15-20 млрд м3 в год либо у клятых москалей, либо на европейском рынке по более высоким ценам, чем Нафтогаз платит сейчас, покупая в Словакии российский газ, пропущенный через украинскую трубу. То есть Украина скорее всего будет терпеть убытки. Если Газпром добавит хотя бы ещё одну нитку к ТП и протянет её в Южную Европу, то украинская ГТС может остаться вообще без газа.
2. Промежуточный сценарий, когда оба обходных трубопровода НЕ будут заполнены полностью. Если заполнение будет не менее чем на 50%, то для украинской ГТС останется от 10 до 50 млрд. По лучшему для Украины из этих вариантов доходы Нафтогаза от транзита сократятся вдвое, т.е. до $1.75 млрд. Но при этом Газпром поднимет свои цены, потому что существует opportunity cost (басурманск.) при прокачке по обходным потокам, где есть резервная пропускная способность. Компенсировать сокращение своих доходов за счёт повышения цены за транзит Нафтогаз на сможет, потому что у его европейских клиентов тоже существует opportunity cost при покупке более дешёвого газа из обходных газопроводов. Поэтому даже лучший вариант из этого сценария для Украины будет явно неприятным. Объём прокачки через украинскую ГТС станет предметом торга Германии с Россией и своими внутренними потребителями. Германия по политическим мотивам будет стремиться сохранить какую-то прокачку газа через Украину, чтобы "щеня нэ вмэрло", но свои германские компании будут тянуть в противоположную сторону по экономическим причинам. В эту же сторону станет давить Россия -- по политическим и экономическим причинам. Украина будет наблюдателем; всё решат без её участия. Обратите внимание на то, что, отвечая на вопрос немецкой журналистки на пресс-конференции, фрау Меркель не назвала хотя бы приблизительный объём прокачки газа через украинскую ГТС. Поэтому позволив Газпрому оставить Нафтогазу всего лишь 10 млрд м3 в год, фрау Меркель вполне может выполнить своё обещание. Этим объясняется грустное выражение ица Порошенко и его хамский комментарий, о котором я тут уже писал.
3. Наихудший для Украины сценарий, когда в Европе возрастёт потребление газа и его станет не хватать. Причин для этого несколько: вывод из эксплуатации АЭС, рост экономики и сокращение добычи газа на морских европейских месторождениях. Это поднимет цены на газ и сделает выгодной поставку СПГ в Европу. Что приведёт к усилению конкуренции с трубопроводным газом. Невидимая рука рынка вынудит европейцев согласиться на полное задействование трубопроводов ТП и СП-2. Однако следует учесть ограниченное количество танкеров-газовозов; их явно недостаточно, что залить Европу американским и катарским сжиженным газом. Даже на одну четверть потребности в газе их недостаточно. Пока построят сотни новых танкеров для превозки СПГ, щеня вже помрэ. Поэтому часть СПГ будет поставлять Газпром. Прошлой осенью четыре американских танкера уже доставили в Бельгию российский СПГ из Усть-Луги, так как это дешевле, чем доставлять его из США. Также началась поставка СПГ по северному маршруту с завода Ямал-СПГ. Это газ дошёл аж до берегов Америки. Но Невидимая рука рынка также вынудит европейцев дать своё согласие на строительство дополнительных трубопроводов ТП-2 и СП-3. А что останется Украине? Из-за более высокой цены газа на выходе украинской ГТС, чем на выходе ТП и СП-2, её владельцы будут вынуждены снижать свои цены за транзит и соответственно доходность. Это лишит надежды на привлечение инвесторов, которые взялись ба за модернизацию ГТС с целью продления её службы. Так что украинской трубе светит печальная судьба превратиться в металлолом. Нет, не завтра, но лет через 10-15.
Ось така херня твориться, малята.
Судя по сообщениям в СМИ, я вижу для Украины три сценария.
1. Плохой сценарий, когда оба обходных трубопровода будут заполнены полностью. Транзит через Украину сократится примерно до 10 млрд м3 в год. Этого едва хватит для сохранения самоокупаемости ГТС. Этого объёма газа также хватит для удовлетворения потребностей Словакии и Венгрии. А вот самой Украине уже не хватит. Ей нужно закупать 15-20 млрд м3 в год либо у клятых москалей, либо на европейском рынке по более высоким ценам, чем Нафтогаз платит сейчас, покупая в Словакии российский газ, пропущенный через украинскую трубу. То есть Украина скорее всего будет терпеть убытки. Если Газпром добавит хотя бы ещё одну нитку к ТП и протянет её в Южную Европу, то украинская ГТС может остаться вообще без газа.
2. Промежуточный сценарий, когда оба обходных трубопровода НЕ будут заполнены полностью. Если заполнение будет не менее чем на 50%, то для украинской ГТС останется от 10 до 50 млрд. По лучшему для Украины из этих вариантов доходы Нафтогаза от транзита сократятся вдвое, т.е. до $1.75 млрд. Но при этом Газпром поднимет свои цены, потому что существует opportunity cost (басурманск.) при прокачке по обходным потокам, где есть резервная пропускная способность. Компенсировать сокращение своих доходов за счёт повышения цены за транзит Нафтогаз на сможет, потому что у его европейских клиентов тоже существует opportunity cost при покупке более дешёвого газа из обходных газопроводов. Поэтому даже лучший вариант из этого сценария для Украины будет явно неприятным. Объём прокачки через украинскую ГТС станет предметом торга Германии с Россией и своими внутренними потребителями. Германия по политическим мотивам будет стремиться сохранить какую-то прокачку газа через Украину, чтобы "щеня нэ вмэрло", но свои германские компании будут тянуть в противоположную сторону по экономическим причинам. В эту же сторону станет давить Россия -- по политическим и экономическим причинам. Украина будет наблюдателем; всё решат без её участия. Обратите внимание на то, что, отвечая на вопрос немецкой журналистки на пресс-конференции, фрау Меркель не назвала хотя бы приблизительный объём прокачки газа через украинскую ГТС. Поэтому позволив Газпрому оставить Нафтогазу всего лишь 10 млрд м3 в год, фрау Меркель вполне может выполнить своё обещание. Этим объясняется грустное выражение ица Порошенко и его хамский комментарий, о котором я тут уже писал.
3. Наихудший для Украины сценарий, когда в Европе возрастёт потребление газа и его станет не хватать. Причин для этого несколько: вывод из эксплуатации АЭС, рост экономики и сокращение добычи газа на морских европейских месторождениях. Это поднимет цены на газ и сделает выгодной поставку СПГ в Европу. Что приведёт к усилению конкуренции с трубопроводным газом. Невидимая рука рынка вынудит европейцев согласиться на полное задействование трубопроводов ТП и СП-2. Однако следует учесть ограниченное количество танкеров-газовозов; их явно недостаточно, что залить Европу американским и катарским сжиженным газом. Даже на одну четверть потребности в газе их недостаточно. Пока построят сотни новых танкеров для превозки СПГ, щеня вже помрэ. Поэтому часть СПГ будет поставлять Газпром. Прошлой осенью четыре американских танкера уже доставили в Бельгию российский СПГ из Усть-Луги, так как это дешевле, чем доставлять его из США. Также началась поставка СПГ по северному маршруту с завода Ямал-СПГ. Это газ дошёл аж до берегов Америки. Но Невидимая рука рынка также вынудит европейцев дать своё согласие на строительство дополнительных трубопроводов ТП-2 и СП-3. А что останется Украине? Из-за более высокой цены газа на выходе украинской ГТС, чем на выходе ТП и СП-2, её владельцы будут вынуждены снижать свои цены за транзит и соответственно доходность. Это лишит надежды на привлечение инвесторов, которые взялись ба за модернизацию ГТС с целью продления её службы. Так что украинской трубе светит печальная судьба превратиться в металлолом. Нет, не завтра, но лет через 10-15.
Ось така херня твориться, малята.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Порошенко нахамил властям Германии
О Святая Ангела! Гадилитика.Gadi писал(а):наш великий аналитик аналитнулся опять (вот что значит высокий АйКю)Гусар в отставке писал(а):Порошенко своё хамское заявление сделал в своём интервью германскому изданию Handelsblatt, опубликованнном 08 апреля. При этом следует учесть, что он на прошлой неделе встречался с Меркель. Очевидно, она его послала подальше с его претензиями, но сделала это негласно. Поскольку Порошенко в ответ перешёл на хамский тон и сделал это публично, я заключаю, что с Германией он навряд ли о чём договорится в ближайшее время. Такой тон неприемлем для государственного деятеля высокого ранга.
Канцлер Германии Ангела Меркель сочла невозможным проект «Северного потока-2» без определения будущего украинского транзита. Об этом Меркель сообщила на совместной пресс-конференции с президентом Украины Петром Порошенко в Берлине, передает «112 Украина».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5acca5b0 ... ?from=mainМеркель высказалась о «политическом компоненте» сохранения транзита газа через Украину после того, как Петр Порошенко назвал «Северный поток-2» «политической взяткой» России за лояльность.
- 3ABXO3
- Графоман
- Сообщения: 13494
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
- Откуда: Qikiqtarjuaq
Re: Украина, как она есть - 2
Отказатца от Украинского потока задачи никогда и не стояло, ибо это невозможно. Пропускная способность очень уж большая.
А вот снизить что через них идет и соответственно снизить доходы недружественного государства - вполне. Зачем зависеть от злобных буратин которые одновременно жадные до российских денег и которых хлебом не корми дай повопить про агрессию. Лучше с более цивилизованными людьми зарабатывать денег.
А вот снизить что через них идет и соответственно снизить доходы недружественного государства - вполне. Зачем зависеть от злобных буратин которые одновременно жадные до российских денег и которых хлебом не корми дай повопить про агрессию. Лучше с более цивилизованными людьми зарабатывать денег.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Украина, как она есть - 2
Эх, как жаль, что у злобных буратин газа дофига. А у добрых буратин газа нифига.3ABXO3 писал(а):Отказатца от Украинского потока задачи никогда и не стояло, ибо это невозможно. Пропускная способность очень уж большая.
А вот снизить что через них идет и соответственно снизить доходы недружественного государства - вполне. Зачем зависеть от злобных буратин которые одновременно жадные до российских денег и которых хлебом не корми дай повопить про агрессию. Лучше с более цивилизованными людьми зарабатывать денег.
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Украина, как она есть - 2
Интересно, кстати, кого россияне считают цивилизованными людьми?george писал(а):Эх, как жаль, что у злобных буратин газа дофига. А у добрых буратин газа нифига.3ABXO3 писал(а):Зачем зависеть от злобных буратин которые одновременно жадные до российских денег и которых хлебом не корми дай повопить про агрессию. Лучше с более цивилизованными людьми зарабатывать денег.
Подозреваю, на планете "Земля" таковых не осталось.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Украина, как она есть - 2
Завхоз ответит, я не сомневаюсь даже.tasko писал(а):Интересно, кстати, кого россияне считают цивилизованными людьми?george писал(а):Эх, как жаль, что у злобных буратин газа дофига. А у добрых буратин газа нифига.3ABXO3 писал(а):Зачем зависеть от злобных буратин которые одновременно жадные до российских денег и которых хлебом не корми дай повопить про агрессию. Лучше с более цивилизованными людьми зарабатывать денег.
Подозреваю, на планете "Земля" таковых не осталось.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
- 3ABXO3
- Графоман
- Сообщения: 13494
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
- Откуда: Qikiqtarjuaq
Re: Украина, как она есть - 2
Я членам садоводческого товаришества "Озлобленные политиканы" не отвечаю обычно ибо не вижу что они пишут, да и бисера для них жалко.george писал(а):Завхоз ответит, я не сомневаюсь даже.
Ну а если вам так интересно что я имел ввиду, то посмотрите кто в шарехолдерах того же Норд Стрима. Сплошные цивилизованные люди