Фак ты, истории

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19196
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Фак ты, истории

Сообщение Проф. Преображенский » 13 мар 2016, 13:22

Сегодня для нас будет не лишним вспомнить отдельные события более давней истории: 1552 г.- присоединения Казани, 1554 г. - присоединение Астрахани, 1783 г. - присоединение Крыма, 1920 г. - присоединение Крыма, 1944 г. - присоединение Крыма. И вот 2014 г. - «присоединение» или, по сути, аннексия Крыма. Почему же так тяжело каждый раз дается лишь присоединение Крыма? Если так «присоединять», то понятно, почему…

http://ehorussia.com/new/node/12165

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 14 мар 2016, 03:37

Вы имеете ввиду все присоединения были к Украине? Похоже мы вас теряем. В 1944 было освобождение Крыма от оккупантов из евросоюза. Но как вы ловко загнули. Оже понятия подменили. Фашисты у вас уже не фашисты, а те кого они выбрали своей жертвой фашисты. Жгите дальше.

tasko
Графоман
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 18 мар 2016, 19:47

Бедный Черчилль

Ещё интересно про одну фальшивку - фразу "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Она приписывается Черчиллю.
Впервые в открытой печати её приписала Черчиллю преподаватель химии и пламенный компунист Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждению Нины Андреевой, произнесённый Черчиллем в 1959 году.
Разумеется, никакой речи о Сталине в 1959 году Черчилль не произносил. В его послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Ответ на фальшивку Нины Андреевой сразу после её статьи дал Александр Яковлев:
"В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим - приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное говорил известный английский троцкист И.Дойчер".

И действительно, эта фраза была употреблена Исааком Дойчером в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:
The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.

Но и то, в выступлении Дойчера говорится не об атомной оружии, а об атомном реакторе (with atomic piles).
Позднее, в 1956 году эти же слова Дойчера появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303).
Итак, похожая фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" всё же была, но принадлежит она не Черчиллю, а английскому троцкисту Исааку Дойчеру.

https://www.facebook.com/ppryanikov/pos ... 4446309613

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 19 мар 2016, 12:16

tasko:Бедный Черчилль

И еще Лиза. Бедная Лиза.

george
Графоман
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Фак ты, истории

Сообщение george » 19 мар 2016, 15:25

В советское время нас всех кормили образом доброго дедушки Ленина, который якобы любил пролетариат и детей. А как было на самом деле?
http://cinemaxx.ru/18/23547-istoriya-rossii-hh-veka-leninkrovyu-i-golodom-2010.html
Сталин - достойный наследник ВИЛа, че там удивляться.

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 20 мар 2016, 10:25


Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 20 мар 2016, 10:25

george:В советское время нас всех кормили образом доброго дедушки Ленина, который якобы любил пролетариат и детей. А как было на самом деле?
http://cinemaxx.ru/18/23547-istoriya-rossii-hh-veka-leninkrovyu-i-golodom-2010.html
Сталин - достойный наследник ВИЛа, че там удивляться.


А Жигули наследник Зила

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Фак ты, истории

Сообщение akela » 20 мар 2016, 20:20

Годное название топика. "Fuck you stories".

tasko
Графоман
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 31 мар 2016, 04:54

Мне сегодня в Нижнем Тагиле показали фотографию одной реликвии. Десять лет назад при ремонте городского драмтеатра нашли вмурованную в лепнину на потолке зрительного зала "закладку". Кусок жестяной водосточной трубы, разогнутой и расплющенной, а на ней текст охряной грунтовкой.
«Эта надпись замурована 15 марта 1954 года не под гром оркестров и шум толпы. Но она расскажет потомству, что этот театр построен не силами комсомольских бригад, как потом будут утверждать летописи, а создан на крови и костях заключенных – рабов ХХ столетия. Привет грядущему поколению! И пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства и унижения человека человеком.
С приветом, заключенные
И.Л. Кожин, Р.Г. Шарипов, Ю.Н. Нигматулин.
15/III 1954
»

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 6610342040

tasko
Графоман
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 01 апр 2016, 17:14

Питерцам на заметку.
Это к вопросу о российско-советской науке под названием "История".

Это одна из моих самых любимых географических карт. Составленная в период между 1635 и 1645 гг., она запечатлела мой родной город за 70 лет до того, как он якобы был основан Петром I. В действительности он был основан еще в 1611 г. шведами и представлял собой город Ниен (Nyen, т.е., Нева; вариант названия - Nyenstadt) с крепостью Ниеншанц (Nyenskans) на правом берегу Невы, в районе Охты, и целый конгломерат поселений, раскинутых вокруг. Во второй половине 17 в. население Ниена достигло 2000 человек. В нем была ратуша, больница, две церкви, шведская и немецкая, а через Неву, на месте нынешнего Смольного монастыря, находилась и православная церковь. В Ниене было немало хороших пильных заводов и строились надежные корабли. На традиционную трехнедельную августовскую ярмарку в город съезжались купцы со всей Северной Европы.

Инфраструктура «Большого Ниена» включала в себя 40 деревень, как ижорских, так и русских, и несколько шведских усадьб.

Российская историография предпочла вычеркнуть 92 года из истории города и представила дело так, что к моменту появления тут русских войск, устье Невы являло собой безлюдные «берега пустынных волн», на которых постоял Петр, «дум великих полн», и решил основать там стольный град Санктъ-Петербурхъ. Вопреки «пустынности» невских берегов, прибывшие русские вельможи селились в домах, ранее принадлежащих местной шведской знати (например, имение шведского майора Эриха Берндта фон Коноу стало Летним садом); кирпич для строительства Петропавловской крепости производился тут же, в Ниене; продовольствие поставлялось из деревень «Большого Ниена». Впоследствии по приказу Петра I крепость Ниеншанц была разрушена — видимо, чтобы уничтожить конкурента в борьбе за право исторического первородства. Остатки крепости были обнаружены во время археологических раскопок в конце 1990-х гг. в районе Красногвардейской площади.

Парадокс ситуации состоит в том, что каждый город пытается найти корни своего происхождения и гордится, если удается доказать, что его родословная оказалась древнее хотя бы на десяток лет. Однако у города на Неве безжалостно вырвали целую главу из его истории и украли у него почти целый век жизни. Лично я отказываюсь считать 1703 годом основания города. Закладка Петропавловской крепости московитами в 1703 г. — не более значимое событие, чем закладка крепости Ниеншанц шведами в 1611 г.
В заключении скажу, что Ниен - не самое древнее поселение, которое стояло в устье Невы. В 1300 г. те же шведы возвели там же, в районе Охты, крепость под названием Ландскрона, которая, правда, уже через несколько лет была разрушена новгородскими войсками. Но и на месте Ландскроны и Ниеншанца были найдены развалины еще более древнего новгородского городища, датируемого по меньшей мере 13 веком. В отличие от Ландскроны и Ниена это городище даже не упоминается в исторических документах.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 6625360990

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 02 апр 2016, 05:57

akela:Годное название топика. "Fuck you stories".

Именно это и имел ввиду топик стартер. По видимому ему не нравится, что в истории есть неудобные его религии факты и он таким образом выразил свое отношение к явлению.

tasko
Графоман
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 02 апр 2016, 12:44

Пару слов про Королева

27 июня 1938 года в половине двенадцатого ночи в дверь 11й квартиры Королевых на Конюшковской ул., д. 28 в Москве громко постучали: "Открывайте! НКВД". Пришли двое. Обыск продолжался всю ночь.

Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.

http://rg.ru/2016/03/31/kak-glavnyj-kos ... eriah.html

п.с. Следуя логике наших сталинистов "Сталин правильно делал" и "У нас просто так не сажали", напрашивается вопрос: какая вражина не расстреляла такого откровенного врага народа как Королева и в конце концов его выпустила? Это ведь прямое вредительство и отступление от сталинских норм жизни. В конечном счете такое отступление привело к развалу великой страны.

george
Графоман
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Фак ты, истории

Сообщение george » 02 апр 2016, 13:14

tasko:Пару слов про Королева

27 июня 1938 года в половине двенадцатого ночи в дверь 11й квартиры Королевых на Конюшковской ул., д. 28 в Москве громко постучали: "Открывайте! НКВД". Пришли двое. Обыск продолжался всю ночь.

Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.

http://rg.ru/2016/03/31/kak-glavnyj-kos ... eriah.html

п.с. Следуя логике наших сталинистов "Сталин правильно делал" и "У нас просто так не сажали", напрашивается вопрос: какая вражина не расстреляла такого откровенного врага народа как Королева и в конце концов его выпустила? Это ведь прямое вредительство и отступление от сталинских норм жизни. В конечном счете такое отступление привело к развалу великой страны.

Как говорил Великий Товарищ Сталин, неправильно вопрос ставите: "Не почему, (посадили, расстреляли, арестовали, репрессировали, раскулачили, заголодоморили, переселили всю нацию, закошмарили и т.д. - комментарий george), а зачем". Это все объясняет. Человеческая жизнь - ничто. Идея - все. Под "идеей" в разное время понимались разные вещи, от "империи" до советской власти, социализма, даже коммунизма, и "русского мира" сейчас. Крым, "Новороссия", и далее со всеми остановками, дай Бог Финляндия не в расписании.

Ну и конечно, "лес рубят - щепки летят". Это про людей.

А про "территории" - как Ермак, бандит нанятый, со своими "лихими людьми", как заграбастал Сибирь, так она и там.
А вот прибалты и финны (гораздо раньше) сумели все-таки свалить. Украинцы - сейчас. Батька уже похоже протрезвляется тоже.

И это нам в учебниках истории (кстати об истории!) все время втирали, что Россия ни-ни, это на нас все время нападали, а мы мол всю историю защищались. А как так-то, из такого маленького княжества Московского, образовалась вдруг 1/6 часть суши? Ватой в моске пошевелим, да?

Дамбас, Крым... А Кенигсберг? А Курилы? А Смоленск? Биркин, попробуй оспорь, вместе поржем.

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 04 апр 2016, 03:27

На днях прочитал в одной умной книжке. Немцев больше всего возмутило в позиции Сербии то, что они не хотели расследовать убийство эрцгерцога, а предложили трибунал в Гааге.

tasko
Графоман
Сообщения: 14596
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 05 апр 2016, 00:20

Товарищу Микояну
Письмо ученика 9-го класса Сталинской школы № 1 Б.И.Морозова

... что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так: безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень-то приятный, но я считаю его правильным. Дело в том, когда не было крупы, я говорил маме: "Крупа будет!" Когда не стало сахара, я сказал маме: "Сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!" Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая, как много ее было раньше. Я сказал, что мануфактуры нет потому, что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же и царская Россия была не очень-то развитой. В ответ на это она сказала: "Не развитая, но зато мануфактуры было, сколько хочешь, а очереди даже и не знали!" Я сослался на возросшую потребность, на широкого потребителя, но сам подумал: "А и вправь, в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная же промышленность была, а все-таки она не удовлетворяет нашего потребителя". Виной этому я считаю малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Ну, это я уже здорово отвлекся. Да, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца II-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры, сколько хочешь. Но вот прошла II-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались: мануфактуры не было и нет. Привезут ее иногда - народ давится. Почему ж нет рыбы, дык я и сам не придумаю. Моря у нас есть, и осталисьони те же, какие и прежде были. Но тогда ее было, сколько хотишь и какой хотишь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А, между прочим, японцу сдаем в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля.

Наконец, где девался хлеб? Кажется, и собрали мы 6 миллиардов пудов зерна. Посчитаешь - это же 35 с лишним на каждого человека. Войны затяжной тоже не было, а хлеба уже 2 месяца как нет. Или это безобразие творится только по Гомельской области или по всей стране? А мы еще хотим построить коммунистическое общество, главным принципом которого будет: "от каждого по его способностям, каждому по его потребностям". Дальше, в газетах пишут, что во Франции, Англии, Германии буржуазия вводит карточную систему, которой недоволен пролетариат. А у нас в стране, где победил пролетариат, в стране, на полях которой проливали кровь наши отцы и матери, сейчас вводится самая настоящая карточная система: железнодорожники и станционные рабочие (грузчики и др.) выписывают хлеб из Гомеля (наверное, для всего народа), получают его по карточкам (личностям), посылая ко всем чертям посторонних, педагоги получают хлеб из своего буфета и пр. И кто им только дал право позорить страну! Мы еще хотим победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы - капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких недостатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм!

Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все мои вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба? С нетерпением жду ответа.

Морозов
... февраля 1940 года
http://skif-tag.livejournal.com/2096087.html


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dusty Dmitri, Gadi, K.B., Kate, vm222 и 14 гостей