Сирия -2...

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Унижение -- эмоциональная категория

Сообщение Гусар в отставке » 16 май 2017, 08:16

ИМХО давать международной политике эмоциональные оценки контрпродуктивно. Поэтому правильнее было бы на Карибский кризис смотреть как на компромисс. Обе стороны сделали серьёзные уступки друг другу, чтобы избежать разрастания конфликта. Два года спустя твердолобые ортодоксы на советской стороне эти уступки поставили Хрущёву в вину, когда его смещали со всех постов. А Кеннеди заплатил за аналогичные уступки своей жизнью на год раньше. Но главный позитивный результат был достигнут: ядерной войны тогда удалось избежать.

Поэтому объявление бесполётных зон в Сирии без учёта американских интересов даёт американской стороне повод требовать в обмен на своё непротивление каких-то уступок со стороны тех, кто эти бесполётные зоны создал. В данной ситуации эти уступки могут быть мелкими жестами доброй воли -- вроде согласия на дальнейшие переговоры.

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19197
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Сирия -2...

Сообщение Проф. Преображенский » 16 май 2017, 09:10

маньяк:Американцев в очередной раз нагнули. На Кубе ракеты развернули (Прямо под носом) Невзирая на вопли , вонь и угрозы. :mrgreen2:

Развернули тайком, а потом свернули, когда носом ткнули и получив пинка быстренько смотались взад. Говорят, этого поражения Хрущеву не простили соратнички.

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19197
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Унижение -- эмоциональная категория

Сообщение Проф. Преображенский » 16 май 2017, 09:20

Гусар в отставке:ИМХО давать международной политике эмоциональные оценки контрпродуктивно. Поэтому правильнее было бы на Карибский кризис смотреть как на компромисс. Обе стороны сделали серьёзные уступки друг другу, чтобы избежать разрастания конфликта. Два года спустя твердолобые ортодоксы на советской стороне эти уступки поставили Хрущёву в вину, когда его смещали со всех постов. А Кеннеди заплатил за аналогичные уступки своей жизнью на год раньше. Но главный позитивный результат был достигнут: ядерной войны тогда удалось избежать.


Это более взвещенноя оценка, однако следует учесть, что именно СССР сделал первый шаг к конфликту и оказался не готов отстаивать позицию. Т.е. весь мир увидел лицемерие "борцов за мир" и их трусость и слабость. Одновременно мир увидел твердость и решительность штатов в борьбе с международным терроризмом и готовность штатов на грамотный компромисс.

ЗЫ: я помню Карибский кризис. Мне матрос дал огурец, когда освобождал пороховой склад Владивостокской крепости под бомбоубежище. Взрослые, которые знали подробности, изрядно обосрались. Ядерная война была на пороге.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Унижение -- эмоциональная категория

Сообщение Гусар в отставке » 16 май 2017, 10:57

Проф. Преображенский:Это более взвещенноя оценка, однако следует учесть, что именно СССР сделал первый шаг к конфликту и оказался не готов отстаивать позицию. Т.е. весь мир увидел лицемерие "борцов за мир" и их трусость и слабость. Одновременно мир увидел твердость и решительность штатов в борьбе с международным терроризмом и готовность штатов на грамотный компромисс.

ЗЫ: я помню Карибский кризис. Мне матрос дал огурец, когда освобождал пороховой склад Владивостокской крепости под бомбоубежище. Взрослые, которые знали подробности, изрядно обосрались. Ядерная война была на пороге.

Очевидно, что вы были слишком малы, когда случился Карибский кризис и запомнили только огурец. А я запомнил, кто сделал первые шаги в создании этого кризиса. Назову две главные причины эскалации:

1) 14 апреля 1961 года была осуществлена попытка вторжения на Кубу контрреволюционных сил, организованных и поддерживаемых Штатами. Место вторжения -- Плайя Хирон -- сегодня является военным мемориалом кубинской революции. Откуда понятно, что это вторжение сорвалось. Но в середине 1962 года у СССР не было никакой уверенности, что попытки смести кубинских революционеров военным путём не будут повторены. Поэтому в ответ на угрозу нового вторжения (да, в ответ) на Кубе была размещена советская дивизия ПВО, мотострелковая дивизия под командованием генерал-майора Д. Язова (да, того самого), имеющая тактическое ядерное оружие, способное уничтожить возможный морской десант. Это войска не угрожали американцам на континенте, но очень сильно их разозлили.

2) В конце 1961 года США тайно разместили в Италии, а весной 1962 года и в Турции и более 100 своих оснащённых ядерными боеголовками баллистических ракет "Юпитер", у которых подлётное время до Москвы было 10-15 минут. (Позже выяснилось, что американцы собирались вскоре убрать свои "Юпитеры" по собственной инициативе, но это стало известно советской стороне уж потом.) Кроме того, на турецких авиабазах имелись ударные американские самолёты, угрожавшие юго-западному региону СССР. В качестве симметричной ответной меры Советский Союз тоже тайно разместил на Кубе несколько десятков аналогичных баллистических ракет, полк тактических бомбардировщиков и два дивизиона крылатых ракет, способных нанести удар по Флориде. Что у американцев вызвало бурю возмущения в стиле "а нас-то за що".

То есть шаги, сделанные Советским Союзом, были ответными и симметричными.

Таким образом Хрущёв и Кеннеди померились хуями и оба поняли, что сложившаяся ситуация опасна не только для их государств, но и для всего мира. Стороны разошлись, сделав взаимные уступки. СССР взял на себя обязательство впредь не размещать на Кубе ядерное оружие (но свои сухопутные войска там оставил, хотя и сократил их численность), а США обязались воздержаться от военного вторжения на Кубу (в том числе силами своих союзников), что укрепило режим Кастро и обеспечило его существование до сегодняшнего дня. Также американцы убрали свои БРСД из Турции и Италии. Поскольку они это сделали тайно, создалось ложное впечатление, что Хрущёв проиграл в этом кризисе. (Потом этим воспользовались его противники в ЦК КПСС.)

В отличие от "всего мира", в деэскалации этого конфликта я вижу не чью-то трусость и слабость, а взвешенную и ответственную политику глав обоих ядерных государств.

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19197
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Унижение -- эмоциональная категория

Сообщение Проф. Преображенский » 16 май 2017, 15:50

Гусар в отставке:
Проф. Преображенский:Это более взвещенноя оценка, однако следует учесть, что именно СССР сделал первый шаг к конфликту и оказался не готов отстаивать позицию. Т.е. весь мир увидел лицемерие "борцов за мир" и их трусость и слабость. Одновременно мир увидел твердость и решительность штатов в борьбе с международным терроризмом и готовность штатов на грамотный компромисс.

ЗЫ: я помню Карибский кризис. Мне матрос дал огурец, когда освобождал пороховой склад Владивостокской крепости под бомбоубежище. Взрослые, которые знали подробности, изрядно обосрались. Ядерная война была на пороге.

Очевидно, что вы были слишком малы, когда случился Карибский кризис и запомнили только огурец. А я запомнил, кто сделал первые шаги в создании этого кризиса. Назову две главные причины эскалации:

1) 14 апреля 1961 года была осуществлена попытка вторжения на Кубу контрреволюционных сил, организованных и поддерживаемых Штатами. Место вторжения -- Плайя Хирон -- сегодня является военным мемориалом кубинской революции. Откуда понятно, что это вторжение сорвалось. Но в середине 1962 года у СССР не было никакой уверенности, что попытки смести кубинских революционеров военным путём не будут повторены. Поэтому в ответ на угрозу нового вторжения (да, в ответ) на Кубе была размещена советская дивизия ПВО, мотострелковая дивизия под командованием генерал-майора Д. Язова (да, того самого), имеющая тактическое ядерное оружие, способное уничтожить возможный морской десант. Это войска не угрожали американцам на континенте, но очень сильно их разозлили.

2) В конце 1961 года США тайно разместили в Италии, а весной 1962 года и в Турции и более 100 своих оснащённых ядерными боеголовками баллистических ракет "Юпитер", у которых подлётное время до Москвы было 10-15 минут. (Позже выяснилось, что американцы собирались вскоре убрать свои "Юпитеры" по собственной инициативе, но это стало известно советской стороне уж потом.) Кроме того, на турецких авиабазах имелись ударные американские самолёты, угрожавшие юго-западному региону СССР. В качестве симметричной ответной меры Советский Союз тоже тайно разместил на Кубе несколько десятков аналогичных баллистических ракет, полк тактических бомбардировщиков и два дивизиона крылатых ракет, способных нанести удар по Флориде. Что у американцев вызвало бурю возмущения в стиле "а нас-то за що".

То есть шаги, сделанные Советским Союзом, были ответными и симметричными.

Таким образом Хрущёв и Кеннеди померились хуями и оба поняли, что сложившаяся ситуация опасна не только для их государств, но и для всего мира. Стороны разошлись, сделав взаимные уступки. СССР взял на себя обязательство впредь не размещать на Кубе ядерное оружие (но свои сухопутные войска там оставил, хотя и сократил их численность), а США обязались воздержаться от военного вторжения на Кубу (в том числе силами своих союзников), что укрепило режим Кастро и обеспечило его существование до сегодняшнего дня. Также американцы убрали свои БРСД из Турции и Италии. Поскольку они это сделали тайно, создалось ложное впечатление, что Хрущёв проиграл в этом кризисе. (Потом этим воспользовались его противники в ЦК КПСС.)

В отличие от "всего мира", в деэскалации этого конфликта я вижу не чью-то трусость и слабость, а взвешенную и ответственную политику глав обоих ядерных государств.


Вы хотите сказать, что я должен делать вам скидку продолжительность воздействия пропаганды по возрасту? 8) Старческий маразм оставим за скобками - это неэтично. Но вы сами должны это делать. :roll:

1 и 2 имело бы смысл в качестве аргумента, если бы мы не знали, какие цели преследовал совок и чем он являлся на самом деле. Кроме того мы знаем как совок издох. А в штатах все это знали еще тогда и боролись с совком. Так что моя оценка тех событий интегральна и однозначна: совок виноват во всем.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK

Re: Унижение -- эмоциональная категория

Сообщение Гусар в отставке » 16 май 2017, 22:06

Проф. Преображенский:1 и 2 имело бы смысл в качестве аргумента, если бы мы не знали, какие цели преследовал совок и чем он являлся на самом деле. Кроме того мы знаем как совок издох. А в штатах все это знали еще тогда и боролись с совком. Так что моя оценка тех событий интегральна и однозначна: совок виноват во всем.

Что же вы так неполно описываете цели сторон в Карибском кризисе? Многие их не знают, потому что не задумывались. И поэтому вами могут быть введены в заблуждние. Попытаюсь это исправить.

И СССР и США в этом кризисе защищали свои законные имперские интересы, причём СССР начал не первым. В ходе конфликта, который, к счастью, не дошёл до горячей стадии, получилась дипломатическая ничья. Но моральный перевес остался на стороне Советского Союза, который доказал, что с его интересами следует считаться. И Коммунизм У Берегов Америки (КУБА) стал реальным бонусом. (Понятно, чьим.)

Поскольку эта тема посвящена Сирии, напомню, что в Сирии Россия тоже защищает свои законные имперские интересы. Она стремится "ногою твёрдо стать при море" (на этот раз -- Средиземном) и не позволить катарцам и саудитам проложить через Сирию к этому морю свои трубопроводы, дабы у Газпрома не уменьшились доходы и правительству РФ можно было бы продолжать to keep свой плебс happy.

Аватара пользователя
маньяк
Маньяк
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:03
Откуда: Ванкувер

МОЧАТ ЧЕРТЕЙ, МОЧАТ.

Сообщение маньяк » 27 май 2017, 13:17

Российские бумажные самолетики расхерачили колонну чертей.




(тридцатилетний хлам, не способный оторваться от бетонки - из соседней ветки) :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2:

george
Графоман
Сообщения: 10041
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Сирия -2...

Сообщение george » 18 июн 2017, 18:08

ВВС США сбили сирийский истребитель под Раккой

Правительство Сирии сообщило, что силы коалиции, возглавляемой США, сбили военный самолет сирийских ВВС.

Сообщается, что инцидент произошел неподалеку от города Эс-Саура в провинции Ракка.

Дамаск заявляет, что самолет выполнял боевое задание против экстремистской группировки "Исламское государство", запрещенной в ряде стран, включая Россию.

В сирийском заявлении говорится, что это будет иметь опасные последствия в деле борьбы с терроризмом.

В свою очередь американские военные утверждают, что сирийский военный самолет сбросил бомбы неподалеку от отряда повстанцев, которых поддерживает Америка, после чего был сбит самолетом ВВС США.

В заявлении, которое цитирует Рейтер, говорится, что истребитель был сбит в рамках "коллективной самообороны сил, которые являются партнерами коалиции". В заявлении их называют сирийскими демократические силами.
http://www.bbc.com/russian/news-40322816

Аватара пользователя
маньяк
Маньяк
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:03
Откуда: Ванкувер

Минобороны России прекратило действие меморандума с США по Сирии

Сообщение маньяк » 19 июн 2017, 04:46

Министерство обороны России с 19 июня прекращает взаимодействие с Соединёнными Штатами в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.

любые воздушные объекты международной коалиции к западу от реки Евфрат будут приниматься на сопровождение в качестве воздушных целей.

ПЕНДОСЫ ДОИГРАЛИСЬ!

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Минобороны России прекратило действие меморандума с США по Сирии

Сообщение Gadi » 19 июн 2017, 08:12

маньяк:Министерство обороны России с 19 июня прекращает взаимодействие с Соединёнными Штатами в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.

любые воздушные объекты международной коалиции к западу от реки Евфрат будут приниматься на сопровождение в качестве воздушных целей.

ПЕНДОСЫ ДОИГРАЛИСЬ!


в ВАнкувере ощущаются сильные толчки - это вся америка содрогается от страха ...

Аватара пользователя
Гудвин
Маньяк
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:27
Откуда: San Diego CA

Re: Сирия -2...

Сообщение Гудвин » 19 июн 2017, 08:37

Да эти сс уж показали себя во всей красе

george
Графоман
Сообщения: 10041
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Минобороны России прекратило действие меморандума с США по Сирии

Сообщение george » 19 июн 2017, 08:40

Gadi:
маньяк:Министерство обороны России с 19 июня прекращает взаимодействие с Соединёнными Штатами в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.

любые воздушные объекты международной коалиции к западу от реки Евфрат будут приниматься на сопровождение в качестве воздушных целей.

ПЕНДОСЫ ДОИГРАЛИСЬ!


в ВАнкувере ощущаются сильные толчки - это вся америка содрогается от страха ...

Я не понял, шо ОПЯТь пендосы доигрались?!!
Чета они часто стали доигрыватца.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Минобороны России прекратило действие меморандума с США по Сирии

Сообщение Gadi » 19 июн 2017, 11:03

george:
Gadi:
маньяк:Министерство обороны России с 19 июня прекращает взаимодействие с Соединёнными Штатами в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.

любые воздушные объекты международной коалиции к западу от реки Евфрат будут приниматься на сопровождение в качестве воздушных целей.

ПЕНДОСЫ ДОИГРАЛИСЬ!


в ВАнкувере ощущаются сильные толчки - это вся америка содрогается от страха ...

Я не понял, шо ОПЯТь пендосы доигрались?!!
Чета они часто стали доигрыватца.

U.S. pilots operating over Syria won't hesitate to defend themselves from Russian threats, a Pentagon spokesperson said Monday

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Сирия -2...

Сообщение 3ABXO3 » 19 июн 2017, 11:08

Мировые державы громко борятца друг с другом на словах борясь с мировым терроризмом.

Помоему если ИГИЛ вот щас вот прям ликвидируетца, все только расстроятца и не будут знать что делать дальше.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Сирия -2...

Сообщение Gadi » 19 июн 2017, 11:13

3ABXO3:Мировые державы громко борятца друг с другом на словах борясь с мировым терроризмом.

Помоему если ИГИЛ вот щас вот прям ликвидируетца, все только расстроятца и не будут знать что делать дальше.

кто-кто громко борется?


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mindware и 18 гостей