Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30992
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot » 06 дек 2018, 13:57

LeoV:
Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз


цена акций отражет ожидания рынка, и может очень сильно отличаться от цен компании, подсчитанных по другим методикам

не говоря о том, что реальной и фактической цены не существует

Где пример?

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV » 06 дек 2018, 13:59

Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV » 06 дек 2018, 14:00

дот ком пузырь забыл?

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20144
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Проф. Преображенский » 06 дек 2018, 14:22

Marmot:
Проф. Преображенский:
Marmot:я вот вас почитал, и не понял, о чем спор...
Хотя, мне кажется, что Станислав таки прав

Stanislav:"Рыночная капитализация, таким образом, показывает, сколько будет стоить приобрести компанию целиком по текущей цене ее акций или, другими словами, приобрести все ее акции."


Загляни в начало спора, где опускали Газпром.

Мне не интересен Газпром... я спорю за терминологию :)

Газпром тут в качестве координат.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 15692
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Gadi » 06 дек 2018, 15:19

LeoV:
Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

  причем здесь пузыри? Эта метрика отлично работает, она отражает сиюминутное состояние. Т.е. в наивысшей точке пузыря "действительно можно за акцию получить цену, близкую к биржевой". И при лопнувшем пузыре "действительно можно за акцию получить цену, близкую к биржевой"

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30992
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot » 06 дек 2018, 16:09

LeoV:
Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30992
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot » 06 дек 2018, 16:11

Проф. Преображенский:Газпром тут в качестве координат.

А почему не Red Hat, например? Куда более интересный и свежий случай...
Известна и капитализация, и реальная фактическая цена компании :)

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV » 06 дек 2018, 16:21

Marmot:
LeoV:
Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...

ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30992
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot » 06 дек 2018, 16:27

LeoV:
Marmot:
LeoV:
Marmot:
Marmot:очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...

ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437

 Гыыы, по этому линку можно прочитать, по меньшей мере, о четырех, совершенно разных методиках расчета, какие нафиг пассивы и активы, когда моно использовать "коэффициент жадности: сумму инвестиций, умноженную на долю директора бизнеса, делят на инвестиции самого директора, умноженные на долю инвестора. Если полученный коэффициент от 5 до 8, оценка компании адекватна, если больше 10 — предприниматель жадничает и отдает инвесторам слишком маленькую долю."

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV » 06 дек 2018, 16:36

Marmot:
LeoV:
Marmot:
LeoV:
Marmot:Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании

Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...

ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437

 Гыыы, по этому линку можно прочитать, по меньшей мере, о четырех, совершенно разных методиках расчета, какие нафиг пассивы и активы, когда моно использовать "коэффициент жадности: сумму инвестиций, умноженную на долю директора бизнеса, делят на инвестиции самого директора, умноженные на долю инвестора. Если полученный коэффициент от 5 до 8, оценка компании адекватна, если больше 10 — предприниматель жадничает и отдает инвесторам слишком маленькую долю."

Все правильно, нет одной методики расчета.
Но мой поинт в том, что цена акций не отражает цену компании, как бы она не была подсчитана, а отражает ожидания инвесторов. Компания может быть в финансовой жопе, но после хорошей новости ее акции могут взлететь, хотя еще ничего не случилось.

Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 30992
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Vancouver

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot » 06 дек 2018, 17:37

LeoV:Все правильно, нет одной методики расчета.
Но мой поинт в том, что цена акций не отражает цену компании, как бы она не была подсчитана, а отражает ожидания инвесторов. Компания может быть в финансовой жопе, но после хорошей новости ее акции могут взлететь, хотя еще ничего не случилось.

так же как и наоборот... но проблема в том, что как ты эту цену не подсчитывай, она все равно нафиг никому не нужна, нигде и никогда, все сделки осуществляются на основе цены акций на данный момент.
Например, никто никогда не продаст компанию по цене ниже текущей капитализации.

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32739
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav » 06 дек 2018, 18:11

Marmot:
Stanislav:тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.

А кто это говорит?

Кто-то привел цитато из Вики :D

Marmot:
Marmot:
LeoV:Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)

очень сильно ошибаешься

Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз

Ляхко!
Kомпашка LOGM (LogMe In) 27.07.18 мгновенно потеряла 28% просто потому, что CEO сказал на митинге, что люди стали меньше пользоваться услугами компании. Реально в жизни компании за 1 день ничего не изменилось, а капитализация упала на 28% :D

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32739
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav » 06 дек 2018, 18:14

Marmot: но проблема в том, что как ты эту цену [капитализации] не подсчитывай, она все равно нафиг никому не нужна, нигде и никогда

Вот! Вот это и был мой оригинальный стейтмент в ответ на стейтмент Профа: пипец Газпрому - у него капитализация упала :D

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV » 06 дек 2018, 18:26

Marmot:
Stanislav:тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.

А кто это говорит?

Я это сказал. Владеть всеми акциями то же самое что и владеть компанией. А станиславы утверждают, что акции -- это просто бумажки.

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32739
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav » 06 дек 2018, 18:28

LeoV:
Marmot:
Stanislav:тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.

А кто это говорит?

Я это сказал. Владеть всеми акциями то же самое что и владеть компанией. А станиславы утверждают, что акции -- это просто бумажки.

Лжешь, Станислав этого не утверждал.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость