Каморка

akela писал(а):Если бы я был гражданином Америки, я бы вероятно голосовал за демократов (оставив в стороне кандидатуру Клинтон, которая, на мой взгляд, неудачный выбор по ряду причин), они мне ближе по базовым ценностям.

а я бы голосовал за республиканцев, их базовые ценности мне ближе чем ценности демократов.

akela писал(а):При этом, я приветствую сменяемость власти, и считал бы правильным если бы после 8 лет пребывания у руля демократов, президентом стал толковый и приличный человек из республиканцев.

аналогичные чувства были после проигрыша гора дабая.

akela писал(а):Трамп ни тем ни другим не является. Вы относите на его счёт какие-то позитивные вещи делаемые администрацией, по-моему совершенно напрасно. Оно происходит не благодаря, а вопреки, imho.

+1. рассуждения типа "да, он мудак, но он же наш мудак" потерпели фиаско уже давно на украине. к чему всё это привело - все хорошо помнят. ой, оказываеццо, не все.

Waterbyte писал(а):

akela писал(а):Трамп ни тем ни другим не является. Вы относите на его счёт какие-то позитивные вещи делаемые администрацией, по-моему совершенно напрасно. Оно происходит не благодаря, а вопреки, imho.

+1. рассуждения типа "да, он мудак, но он же наш мудак" потерпели фиаско уже давно на украине. к чему всё это привело - все хорошо помнят. ой, оказываеццо, не все.

Во-первых, ничего я не отношу, я подчеркивал - я подерживаю многие действия именно администрации.

Во-вторых, трудно уйти от того факта, что многие действия этой администрации Трамп аннонсировал заранее, еще в своей предвыборной кампании. Другие "толковые и приличные люди из республиканцев" почему-то их не заявляли ...

Waterbyte писал(а):

akela писал(а):Если бы я был гражданином Америки, я бы вероятно голосовал за демократов (оставив в стороне кандидатуру Клинтон, которая, на мой взгляд, неудачный выбор по ряду причин), они мне ближе по базовым ценностям.

а я бы голосовал за республиканцев, их базовые ценности мне ближе чем ценности демократов.

Базовые ценности Трампа - намного ближе к демократическим, чем к республиканским. Кстати говоря, именно этим можно в значительной степени обьяснить особую нелюбовь демократов и демократических СМИ к Трампу.

Gadi писал(а):...Во-первых, ничего я не отношу, я подчеркивал - я подерживаю многие действия именно администрации.

К сожалению, их не так уж и много - тех действий которые можно было поддерживать.

Gadi писал(а):Во-вторых, трудно уйти от того факта, что многие действия этой администрации Трамп аннонсировал заранее, еще в своей предвыборной кампании. Другие "толковые и приличные люди из республиканцев" почему-то их не заявляли ...

Вы значит невнимательно следили за предвыборной кампанией. В программах Теда Круза, Марко Рубио да и не только, все те действия, за которые можно было бы похвалить Трампа, шли первыми пунктами списков их действий. Причем многие из тех действий, которые Трамп предпринял через полгода-год-полтора года после того как стал президентом, другие кандидаты планировали сделать 20 января 2017г.

Meadie писал(а): Вы значит невнимательно следили за предвыборной кампанией. В программах Теда Круза, Марко Рубио да и не только, все те действия, за которые можно было бы похвалить Трампа ...

я практически уверен, что у нас с вами разные списки того, за что можно было бы похвалить ...

Meadie писал(а): Базовые ценности Трампа - намного ближе к демократическим, чем к республиканским. Кстати говоря, именно этим можно в значительной степени обьяснить особую нелюбовь демократов и демократических СМИ к Трампу.

Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

anotherv писал(а):

Meadie писал(а): Базовые ценности Трампа - намного ближе к демократическим, чем к республиканским. Кстати говоря, именно этим можно в значительной степени обьяснить особую нелюбовь демократов и демократических СМИ к Трампу.

Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

Я думаю, всем было понятно, что и кого я имел в виду и поэтому кавычки я действительно не поставил.

Meadie писал(а):

akela писал(а):

Gadi писал(а):Кстати, akela, для ясности: а вы кого поддерживаете? Или вы просто против?

Если бы я был гражданином Америки, я бы вероятно голосовал за демократов (оставив в стороне кандидатуру Клинтон, которая, на мой взгляд, неудачный выбор по ряду причин), они мне ближе по базовым ценностям. ...

Вы имеете в виду социалистические базовые ценности?

на первый взгляд так и выглядит, но трудно представить, что вменяемый человек, вкусивший "совка", будет поддерживать социализм. Скорее всего, результат воздействия "демократических СМИ" плюс доля наивности и творческое воображение.

anotherv писал(а):

Meadie писал(а): Базовые ценности Трампа - намного ближе к демократическим, чем к республиканским. Кстати говоря, именно этим можно в значительной степени обьяснить особую нелюбовь демократов и демократических СМИ к Трампу.

Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

собссно, то же самое можно сказать и про "республиканцев" и "республиканские СМИ". посему лучше тогда кавычки поставить и для "ценностей", которые вы взяли и приравняли.

Waterbyte писал(а):

anotherv писал(а): Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

собссно, то же самое можно сказать и про "республиканцев" и "республиканские СМИ".

в соответствии с первой поправкой к конституции - можно, а если сравнивать уровень лжи, то вроде как и нельзя

anotherv писал(а):

Waterbyte писал(а):

anotherv писал(а): Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

собссно, то же самое можно сказать и про "республиканцев" и "республиканские СМИ".

в соответствии с первой поправкой к конституции - можно, а если сравнивать уровень лжи, то вроде как и нельзя

да можно, можно ... лжи выше крыше с обеих сторон.

Но "ценности" все же несколько отличаются ... но не сильно ...

Gadi писал(а): да можно, можно ... лжи выше крыше с обеих сторон.

Я бы не называл это ложью. Есть выпячивание, замалчивание отдельных фактов, пристрастные трактовки событий, двойные стандарты, лицемерие. Все это в рамках приличий. Ну да кто абсолютно беспристрастен - пусть кинет камень.
Но "распятых мальчиков" таки ни с той, ни с другой стороны нет.

На до же . Как точно . Этот крендель охарактеризовал сам себя
)

Проф. Преображенский писал(а):

Gadi писал(а): да можно, можно ... лжи выше крыше с обеих сторон.

Я бы не называл это ложью. Есть выпячивание, замалчивание отдельных фактов, пристрастные трактовки событий, двойные стандарты, лицемерие. Все это в рамках приличий. Ну да кто абсолютно беспристрастен - пусть кинет камень.
Но "распятых мальчиков" таки ни с той, ни с другой стороны нет.

а "импичнутый мальчик" есть ?

А мне Трамп -рыжий клоун нравится..
Смотрите какая веселуха с ним..
То он корейского пончика опускает, то дружит..
И так со всеми, и всем весело в мире..

Waterbyte писал(а):

anotherv писал(а):

Meadie писал(а): Базовые ценности Трампа - намного ближе к демократическим, чем к республиканским. Кстати говоря, именно этим можно в значительной степени обьяснить особую нелюбовь демократов и демократических СМИ к Трампу.

Республиканские ценности = демократическим ценностям, а демократическая партия - это смесь демагогии, двуличия и "в борьбе за власть все средства хороши". Поэтому я бы поставил кавычки для "демократов" и "демократических СМИ"

собссно, то же самое можно сказать и про "республиканцев" и "республиканские СМИ". посему лучше тогда кавычки поставить и для "ценностей", которые вы взяли и приравняли.

Базовые республиканские ценности и базовые демократические ценности, тем не менее, безусловно существуют, пусть и в качестве достаточно абстрактных концепций. "Демократические ценности" в последние годы постепенно меняются и становятся в все в большей и большей степени социалистическими. "Республиканские ценности" остаются в целом теми же, однако их омрачает личность 45-го президента штатов:(

В защиту г-на Акелы скажу, что отдельные пункты из демократической программы (и соответствующие из ценностей) выглядят более привлекательными по сравнению с республиканскими. Это касается главным образом сферы гражданских прав и свобод. Впрочем, таких пунктов безусловно не так уж и много, чтобы однозначно предпочесть демократов республиканцам.