Гаага: процесс пошёл

[akela]

Слушания начались на этой неделе. Апдейт такой:

МИД Украины предоставит суду в Гааге непубличную переписку с Москвой

Министерство иностранных дел Украины передаст в Международный суд ООН в Гааге всю непубличную переписку с российским внешнеполитическим ведомством, которая связана с вооруженным конфликтом в Донбассе. Об этом со ссылкой на представителя украинской стороны в Международном суде, американского юриста Давида Зионца, сообщает "Европейская правда".

По словам Зионца, решение о передаче непубличной переписки было принято в ответ на заявления России о том, что Украина якобы не предъявляла Москве конкретных претензий в связи с действами Кремля в Донбассе и в аннексированном Крыму.

Международный суд ООН в Гааге рассматривает иск Украины против России. Киев требует привлечь Кремль к ответственности за нарушение двух конвенций – о борьбе с финансированием терроризма и о ликвидации расовой дискриминации. Иск был подан в середине января, его рассмотрение началось 6 марта.

Накануне представители России на слушаниях по этому делу заявили, что причиной конфликта на востоке Украины стало "свержение власти" и "переворот", который состоялся в Киеве. Наличие оружия у сепаратистов в Донбассе российская сторона объясняет оставшимися на востоке Украины бывшими базами советской армии.

Доказательства об использовании сепаратистами новейшего оружия, которое имеется на вооружении только в российской армии, представитель Кремля не прокомментировал.

я одного не могу понять - зачем так тупо и очевидно врать (про отсутствие претензий). Какой адъ творится в головах у этих несчастных людей...

[Биркин]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза

http://censor.net.ua/news/431580/ukrain ... sii_zerkal

11.03.17 18:14 Украинская сторона сознательно не поднимала в Гааге вопросы российской агрессии и оккупации, - Зеркаль

Украинская сторона сознательно не поставила перед Международным судом ООН вопросов российской агрессии и оккупации украинской территории, чтобы укрепить свою юридическую позицию, а также избежать обвинений в политизации судебного процесса.

Об этом заявила глава украинской делегации в МС ООН, замминистра иностранных дел Украины Елена Зеркаль, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ZN.ua.

"На самом деле мы не хотим, чтобы Украину обвинили в манипуляции судом и политизации судебного процесса. Это Россия пытается представить процесс как политический. Дескать, Украина подала в суд, чтобы заменить другие форматы поиска решения конфликта", - отметила замминистра, отвечая на вопрос о критике по поводу ее выступления на судебных слушаниях в Гааге.

По словам Зеркаль, Международный Суд ООН - очень консервативная инстанция. В то же время, Россия пытается ослабить украинскую позицию именно вопросами юрисдикции.

"Поэтому мы решили действовать в надежных юридических рамках, установленных двумя конвенциями, по которым мы инициировали это дело против России. Для нас важно получить результат, а не похвальную оценку Facebook-сообщества. Поэтому мы сознательно не ставим перед Судом вопросы оккупации украинской территории, территориальной принадлежности Крыма, наличия или отсутствия российских войск в Донбассе. Мы говорим о споре как об исключительно юридическом деле, в котором мы ищем правовую защиту для граждан Украины", - заключила она.

Другими словами формальных претензий по поводу агрессии/оккупации до сих пор нет, выдвигать таковые - это "политизация процесса", выходящая за "надежные юридические рамки". вот так да...

[tasko]

В шахтах на Донбасе не только уголь.

Большая часть вооружения сепаратистов так называемых "ДНР" и "ЛНР" - "запасы советских времен", которые боевики нашли "в шахтах", заявил на заседании Международного суда ООН в Гааге представитель МИД России Илья Рогачев.‎
http://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-39196390

Ну и научное обоснование в тему

[Проф. Преображенский]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза

Другими словами формальных претензий по поводу агрессии/оккупации до сих пор нет, выдвигать таковые - это "политизация процесса", выходящая за "надежные юридические рамки". вот так да...

Что не так? Агрессия - не юридический термин.

[Waterbyte]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза.
... вот так да...

а вы ждали, что украинская сторона будет скандировать в гааге "лалалалалалалала"?

[mikei]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза.
... вот так да...

а вы ждали, что украинская сторона будет скандировать в гааге "лалалалалалалала"?

Пригласили более опытных и грамотных грузинских экспертов для Гааги.

[Проф. Преображенский]

Тайна "подземного военторга"

Россия утверждает, что сепаратисты "ДНР" и "ЛНР" нашли оружие для войны с украинскими военными "в шахтах Донбасса". Активисты и эксперты доказывают, что оружие, причем самое современное, поставляет в Донбасс Россия.

В начале марта Международный суд ООН в Гааге начал рассматривать иск Украины, в котором власти этой страны просят признать Россию нарушителем конвенций "О противодействии финансированию терроризма" и "О ликвидации расовой дискриминации". Официальный Киев считает, что эти конвенции Россия нарушила аннексией Крыма и военной поддержкой пророссийских сепаратистов в Донбассе. 7 марта один из представителей России на судебном процессе, директор департамента МИД РФ по вопросам новых вызовов и угроз Илья Рогачев, ответил на одну из этих претензий Украины: "Главный источник оружия, оказавшегося у повстанцев, – это запасы советских времен, которые были на территории Украины. Большая часть этих запасов была оставлена в шахтах Донбасса и оказалась у повстанцев. Кроме того, большая часть была оставлена убегавшей украинской армией".

[3ABXO3]

Другими словами формальных претензий по поводу агрессии/оккупации до сих пор нет, выдвигать таковые - это "политизация процесса", выходящая за "надежные юридические рамки". вот так да...

Ну вот тут вы неправы.

Что тетенька имела ввиду - данный суд занимаетца только делами в своей юридикции. Под это попадают конвенции которые подписали обе стороны и которые они считают что нарушены. Есть конвенция о нефинансировании терроризма, о морских делах, и о рассовой равенстве которые подписали и Украина и Россия. Именно в рамках этих конвенций они и стараютца держать свои претензии. Других претензий у них сто и одна бочка, но данный суд ими не занимаетца, и если их прицепить к составу дополнительным вагоном, то весь состав завернут ибо не их юрисдикция. То есть жалуютца они намеренно ограниченно - чтобы не завернули все.

[Биркин]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза

Другими словами формальных претензий по поводу агрессии/оккупации до сих пор нет, выдвигать таковые - это "политизация процесса", выходящая за "надежные юридические рамки". вот так да...

Что не так? Агрессия - не юридический термин.

эээ, а какой? Украина везде кричит об агрессии со стороны РОссии, оккупации итд итп. Это не юридические термины?

[Биркин]

Других претензий у них сто и одна бочка

так я о том и говорю что они (другие претензии коих вагон) четко не сформулированы и не поданы ни в какие суды. в Гаагский суд ООН подано только обвинение в спонсорстве терроризма, и расовой дискриминации. все остальное пока только на уровне разговоров

[mikei]

украинская сторона оправдывается - контраст между криками о "российской агрессии" и формальными претензиями в суде слишком бросается в глаза

Другими словами формальных претензий по поводу агрессии/оккупации до сих пор нет, выдвигать таковые - это "политизация процесса", выходящая за "надежные юридические рамки". вот так да...

Что не так? Агрессия - не юридический термин.

эээ, а какой? Украина везде кричит об агрессии со стороны РОссии, оккупации итд итп. Это не юридические термины?

Даже канадские власти называют это вполне юридическим термином - аннексия. Дебилы. (в юридическом плане)

[3ABXO3]

в Гаагский суд ООН подано только обвинение в спонсорстве терроризма, и расовой дискриминации.

Потому что суд ООН другого ничего не будет рассматривать.

все остальное пока только на уровне разговоров

Да не, они там еще куда-то подавали, чуть ли не в СПОРТЛОТО и в высший синод.

[Биркин]

Да не, они там еще куда-то подавали, чуть ли не в СПОРТЛОТО и в высший синод.

Я не слышал о таком, если найдешь - кидай сюда, интересно что там за формулировки

[Биркин]

украинская верхушка продолжает разьяснять почему не оформлены претензии в агрессии, аннексии итд. Получается невнятно и в чем-то смешно - хоть каждое слово цитируй

Доказательства не готовы , факты поставки оружия и финансирования фиксировались только последние полгода-год и то частично (а до этого СМИ/Интернет ), документы не готовы , и вообще агрессора надо будет четко обозначить (получается сейчас он четко не обозначен), доказать кто кому обьявил войну (!!) - а Украина к этому не готова и вообще это будет фигня.

Вишенка на торте - "может привести к реальной войне с Россией", т.е. все что было в последние 3 года к реальной войне с Россией пока не привело. Приплыли...

http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3826143/

Украина пока не подготовила доказательства агрессии России
...
На первом этапе у Украины не было опыта и было просто фиксирование конкретных фактов о нарушении прав человека, фактов поставки вооружения, финансирования террористов, поскольку это было лишь в интернете или СМИ, но не было зафиксировано юридически. Все это необходимо было оформить через следственные органы и дать этому правовую оценку - в какое время была агрессия, куда именно поставляли оружие и что за нарушения прав человека. Только лишь в последние полгода-год все это начало фиксироваться и то не по всему спектру.
...
Что же касается рассмотрения более глобальных проблем - аннексии Крыма, проведения открытых военных операций в России, то для этого нет еще соответствующего пакета документов. Есть оперативные материалы, есть видеосъемки, но это все надо оформить процессуально и подать одним пакетом как реальный факт глобальной агрессии России против Украины, тогда это будет принято судом. То, что Украина не подала в суд по этим вопросам, означает, что эти документы просто еще юридически не готовы.
...
К слову, если мир пойдет на признание российской агрессии в Украине, то тогда необходимо будет признать и состояние войны. А это несет за собой серьезные международные юридические последствия. В первую очередь, для Украины, поскольку тогда она должна принять концепцию войны, вводить военное положение у себя и показать всем, кто является противником, кто напал. Необходимо будет четко обозначить, что Россия является агрессором. А Россия в ответ может заявить, что это не состояние войны, а внутренняя ситуация, которую она поддерживает. Начнется очередной спор - это война, или это Украина объявила войну России, а не наоборот. Начнутся большие проблемы. На этом этапе Украина не готова к подобному развитию событий. Как впрочем, и мировое сообщество. Если до этого дойдет, то это может привести к реальной конфронтации между странами и к реальной войне с Россией.

[Akrav]

украинская верхушка продолжает разьяснять почему не оформлены претензии в агрессии, аннексии итд. Получается невнятно и в чем-то смешно - хоть каждое слово цитируй

Доказательства не готовы , факты поставки оружия и финансирования фиксировались только последние полгода-год и то частично (а до этого СМИ/Интернет ), документы не готовы , и вообще агрессора надо будет четко обозначить (получается сейчас он четко не обозначен), доказать кто кому обьявил войну (!!) - а Украина к этому не готова и вообще это будет фигня.

Вишенка на торте - "может привести к реальной войне с Россией", т.е. все что было в последние 3 года к реальной войне с Россией пока не привело. Приплыли...

http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3826143/

Украина пока не подготовила доказательства агрессии России
...
На первом этапе у Украины не было опыта и было просто фиксирование конкретных фактов о нарушении прав человека, фактов поставки вооружения, финансирования террористов, поскольку это было лишь в интернете или СМИ, но не было зафиксировано юридически. Все это необходимо было оформить через следственные органы и дать этому правовую оценку - в какое время была агрессия, куда именно поставляли оружие и что за нарушения прав человека. Только лишь в последние полгода-год все это начало фиксироваться и то не по всему спектру.
...
Что же касается рассмотрения более глобальных проблем - аннексии Крыма, проведения открытых военных операций в России, то для этого нет еще соответствующего пакета документов. Есть оперативные материалы, есть видеосъемки, но это все надо оформить процессуально и подать одним пакетом как реальный факт глобальной агрессии России против Украины, тогда это будет принято судом. То, что Украина не подала в суд по этим вопросам, означает, что эти документы просто еще юридически не готовы.
...
К слову, если мир пойдет на признание российской агрессии в Украине, то тогда необходимо будет признать и состояние войны. А это несет за собой серьезные международные юридические последствия. В первую очередь, для Украины, поскольку тогда она должна принять концепцию войны, вводить военное положение у себя и показать всем, кто является противником, кто напал. Необходимо будет четко обозначить, что Россия является агрессором. А Россия в ответ может заявить, что это не состояние войны, а внутренняя ситуация, которую она поддерживает. Начнется очередной спор - это война, или это Украина объявила войну России, а не наоборот. Начнутся большие проблемы. На этом этапе Украина не готова к подобному развитию событий. Как впрочем, и мировое сообщество. Если до этого дойдет, то это может привести к реальной конфронтации между странами и к реальной войне с Россией.

Про агрессию это для украинских хомяков.