А тем временем в США

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: А тем временем в США

Сообщение Meadie » 03 авг 2019, 23:18

simon:Здесь подробно описана эта проблема и на федеральном и штатовском уровне


Switzerland has a stunningly high rate of gun ownership — here's why it doesn't have mass shootings

The country has about 2 million privately owned guns in a nation of 8.3 million people. In 2016, the country had 47 attempted homicides with firearms. The country's overall murder rate is near zero.

The National Rifle Association often points to Switzerland to argue that more rules on gun ownership aren't necessary. In 2016, the NRA said on its blog that the European country had one of the lowest murder rates in the world while still having millions of privately owned guns and a few hunting weapons that don't even require a permit.

https://www.businessinsider.com/switzer ... ths-2018-2

Кстати говоря, из 8 млн. населения Швейцарии, более 2 млн. - это иммигранты из различных стран мира, в том числе, и из тех, где с законопослушанием дела обстоят намного хуже чем в самой Швейцарии.

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино

Re: А тем временем в США

Сообщение Robots » 04 авг 2019, 00:08

Meadie:
simon:Здесь подробно описана эта проблема и на федеральном и штатовском уровне


Switzerland has a stunningly high rate of gun ownership — here's why it doesn't have mass shootings

The country has about 2 million privately owned guns in a nation of 8.3 million people. In 2016, the country had 47 attempted homicides with firearms. The country's overall murder rate is near zero.

The National Rifle Association often points to Switzerland to argue that more rules on gun ownership aren't necessary. In 2016, the NRA said on its blog that the European country had one of the lowest murder rates in the world while still having millions of privately owned guns and a few hunting weapons that don't even require a permit.

https://www.businessinsider.com/switzer ... ths-2018-2

Кстати говоря, из 8 млн. населения Швейцарии, более 2 млн. - это иммигранты из различных стран мира, в том числе, и из тех, где с законопослушанием дела обстоят намного хуже чем в самой Швейцарии.


Зачем им тогда столько оружия если защищаться не от кого?

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: А тем временем в США

Сообщение Meadie » 04 авг 2019, 00:43

Robots:...Зачем им тогда столько оружия если защищаться не от кого?

In 2000, more than 25% of Swiss gun owners said they kept their weapon for military or police duty, while less than 5% of Americans said the same.
The Swiss government has estimated that about half of the privately owned guns in the country are former service rifles.

Вы считаете, что им защищаться не от кого? Кстати говоря, в том числе и это позволяет им поддерживать абсолютно уникальную в мире систему управлением государством - direct representation. А ведущей политической партией в Швейцарии является правая Swiss People's Party.

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино

Re: А тем временем в США

Сообщение Robots » 04 авг 2019, 01:09

Meadie:
Robots:...Зачем им тогда столько оружия если защищаться не от кого?

In 2000, more than 25% of Swiss gun owners said they kept their weapon for military or police duty, while less than 5% of Americans said the same.
The Swiss government has estimated that about half of the privately owned guns in the country are former service rifles.

Вы считаете, что им защищаться не от кого? Кстати говоря, в том числе и это позволяет им поддерживать абсолютно уникальную в мире систему управлением государством - direct representation. А ведущей политической партией в Швейцарии является правая Swiss People's Party.



Кароче, вопрос мой был для понта :-), не совсем все так просто там. Они держат дома оружие потому, что те кто моложе 34 лет, ежегодно на сборы в армию ходят, многие после 34 выкупают у армии свою винтовку или пистик на память и получают лицензию на оружие. Поэтому у молодежи поголовно есть стволы. Однако, армия не выдает патроны, то есть ствол получи и храни дома , а патроны на сборах получишь. Поэтому и не стреляют они друг друга так часто при том что в каждом доме ствол по статистике.
Амеры держат и стволы и патроны дома, еще и по улице с ними ходят, те кто подурнее.

Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: А тем временем в США

Сообщение Baguk » 04 авг 2019, 05:09

просто в швецарии у психически больных намного меньше свободы. по-моему это очевидно.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11759
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в США

Сообщение simon » 04 авг 2019, 10:34

Всего через несколько часов после Техаса подобная стрельба повторилась в Огайо, 9 чел убито, 27 ранено

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11759
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в США

Сообщение simon » 04 авг 2019, 10:40

Meadie:
simon:Здесь подробно описана эта проблема и на федеральном и штатовском уровне


Switzerland has a stunningly high rate of gun ownership — here's why it doesn't have mass shootings

The country has about 2 million privately owned guns in a nation of 8.3 million people. In 2016, the country had 47 attempted homicides with firearms. The country's overall murder rate is near zero.

The National Rifle Association often points to Switzerland to argue that more rules on gun ownership aren't necessary. In 2016, the NRA said on its blog that the European country had one of the lowest murder rates in the world while still having millions of privately owned guns and a few hunting weapons that don't even require a permit.

https://www.businessinsider.com/switzer ... ths-2018-2

Кстати говоря, из 8 млн. населения Швейцарии, более 2 млн. - это иммигранты из различных стран мира, в том числе, и из тех, где с законопослушанием дела обстоят намного хуже чем в самой Швейцарии.


Вообще-то моя ссылка совсем о другой проблеме- почему не принимаются законы по контролю за оружием на федеральном и штатовском уровне.

Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: А тем временем в США

Сообщение Baguk » 04 авг 2019, 10:59

какой смысл в штатах вообще принимать какие-то законы, если они не соблюдаются и не исполняются ни на каком уровне - например, незаконная иммиграция. иммиграционные офицеры вообще понятия не имеют кто у них гражданин, кто нет, законно или незаконно. а когда узнают, то ничего тоже не делают. а если делают, то половина населения им активно вставляет палки в колёса. агенство по наркотикам могло бы мелких наркодилеров прикрыть, и их клиентов - в конце концов, спрос определяет предложение. вместо этого оно предпочитает бороться с проблемой наркомании ЗА ГРАНИЦЕЙ - с поставщиками и производителями, что всегда мне казалось немного странным. но видимо я один такой. так почему бюро по алкоголю, табаку и огнестрелу должно быть лучше?

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11759
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в США

Сообщение simon » 04 авг 2019, 11:12

Baguk:какой смысл в штатах вообще принимать какие-то законы, если они не соблюдаются и не исполняются ни на каком уровне - например, незаконная иммиграция. иммиграционные офицеры вообще понятия не имеют кто у них гражданин, кто нет, законно или незаконно. а когда узнают, то ничего тоже не делают. а если делают, то половина населения им активно вставляет палки в колёса. агенство по наркотикам могло бы мелких наркодилеров прикрыть, и их клиентов - в конце концов, спрос определяет предложение. вместо этого оно предпочитает бороться с проблемой наркомании ЗА ГРАНИЦЕЙ - с поставщиками и производителями, что всегда мне казалось немного странным. но видимо я один такой. так почему бюро по алкоголю, табаку и огнестрелу должно быть лучше?


Понятно, т.е там у них на понятиях все держится, а не на законе?

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: А тем временем в США

Сообщение Meadie » 04 авг 2019, 11:45

simon:Вообще-то моя ссылка совсем о другой проблеме- почему не принимаются законы по контролю за оружием на федеральном и штатовском уровне.

Определенные меры по контролю за оружием действительно имеют смысл (даже в той же Швейцарии совсем недавно был референдум, на котором были приняты определенные ограничения в рамках fine tuning существующих мер).

Однако здесь нужно понимать, что подавляющее количество преступлений в штатах совершается незарегистрированным оружием, против которого никакие подобные меры не действуют по определению. Для примера, одним из наиболее криминогенных городов в штатах, где совершается огромное количество преступлений с применением оружия, является Чикаго, где сегодня одни из самых суровых правил владения оружием для законопослушных граждан - но естественно не для преступников. Если я не ошибаюсь, в этом городе насчитывается порядка 120тыс. "зарегистрированных" гангстеров.

Если что-то и нужно делать в штатах - так это усиливать контроль за границей, наводить порядок с нелегалами (их там более 20млн), вводить "военное" положение в городах типа Чикаго и т.п. Однако, демократы/социалисты никогда на это не пойдут. А вот огранивать права законопослушных граждан владеющих зарегистрированным оружием - это они с удовольствием будут делать.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11759
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в США

Сообщение simon » 04 авг 2019, 12:34

Meadie:Определенные меры по контролю за оружием действительно имеют смысл (даже в той же Швейцарии совсем недавно был референдум, на котором были приняты определенные ограничения в рамках fine tuning существующих мер).

Однако здесь нужно понимать, что подавляющее количество преступлений в штатах совершается незарегистрированным оружием, против которого никакие подобные меры не действуют по определению. Для примера, одним из наиболее криминогенных городов в штатах, где совершается огромное количество преступлений с применением оружия, является Чикаго, где сегодня одни из самых суровых правил владения оружием для законопослушных граждан - но естественно не для преступников. Если я не ошибаюсь, в этом городе насчитывается порядка 120тыс. "зарегистрированных" гангстеров.

Если что-то и нужно делать в штатах - так это усиливать контроль за границей, наводить порядок с нелегалами (их там более 20млн), вводить "военное" положение в городах типа Чикаго и т.п. Однако, демократы/социалисты никогда на это не пойдут. А вот огранивать права законопослушных граждан владеющих зарегистрированным оружием - это они с удовольствием будут делать.


Вы подменили понятия: перескочили с "массовых убийств" на преступность или убийства с помощью огнестрельного оружия.
Именно первые в США очень распространены и осуществляются , как правило, зарегистрированным оружием.
Про преступность второго типа было уже много споров и тем на этом форуме,например, последняя

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: А тем временем в США

Сообщение Meadie » 04 авг 2019, 13:51

simon:...Вы подменили понятия: перескочили с "массовых убийств" на преступность или убийства с помощью огнестрельного оружия.
Именно первые в США очень распространены и осуществляются , как правило, зарегистрированным оружием.

Да, действительно, в подобных преступлениях значительная часть оружия (3/4) была зарегистрирована. За последние 40 лет таких случаев было 114, общее число жертв - 932 убитых (в среднем 8 человек за один случай). В среднем, за год происходило почти три случая и было 23 убитых. В последние годы (в том числе, наверняка, и под воздействием того ажиотажа, который случается после каждого такого случая) - число подобных преступлений возросло: в 2018 году было 12 случаев (зарегистрированное оружие было в 6 случаях), в которых было убито 80 человек - в среднем приблизительно 6 человек за один раз.

Вы можете посмотреть все детали по этим случаям здесь (при сравнении данных за последние 40 лет не забывайте, что население страны за это время возросло почти в полтора раза): https://www.motherjones.com/politics/20 ... tings-map/

Можно много чего сказать, основываясь на этих данных, однако одно ясно достаточно точно: говорить о том что эти случаи "очень распространены" - это очень и очень большая натяжка.

Не забывайте, что в штатах население почти 330 млн человек, за год совершается порядка 15-20К убийств (2/3+ с использованием огнестрельного оружия), порядка 40К человек гибнет в автомобильных катастрофах. Думаю, что по вине неадекватов в автокатастрофах гибнет намного больше людей чем от использования огнестрельного оружия.

Конечно, как я написал раньше, определенные меры в отношение оружия принимать надо. Однако, в любом случае, данная проблема никак не может быть одной из самых главных для Америки. Более того, чем больше мы эти вещи обсуждаем, тем больший нездоровый интерес к подобной опции вызываем у различных неадекватов.

Меньше читайте CNN, BBC и газету Правда...

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 34621
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: А тем временем в США

Сообщение Stanislav » 04 авг 2019, 19:00

simon:осуществляются , как правило, зарегистрированным оружием.

Ну... я бы сказал, что большинство убийств совершается оружием, которое легче всего достать. :roll:
Гипотетически говоря, если на улицах поставить металлодетекторы через каждые 10 метров и арестовывать каждого с пистолетом или ножом, то большинство убийств будет совершаться с применением бейсбольных бит :roll: БТВ, массовые убийства уйдут в прошлое :s2:

Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: А тем временем в США

Сообщение Baguk » 05 авг 2019, 08:00

просто не надо давать психам оружие - и не будет массовых убийств с использованием огнестрела - но будет больше другими методами. всё-таки автомобили и химические вещества в штатах до сих пор общедоступны. надо ввести политику zero tolerance в отношении незаконого владения огнестрелом и будет меньше криминальных убийств с использованием огнестрела - но будет больше другими методами. кухонные ножи и топоры можно купить в любом магазине.

Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: А тем временем в США

Сообщение Baguk » 05 авг 2019, 08:02

simon:
Baguk:какой смысл в штатах вообще принимать какие-то законы, если они не соблюдаются и не исполняются ни на каком уровне - например, незаконная иммиграция. иммиграционные офицеры вообще понятия не имеют кто у них гражданин, кто нет, законно или незаконно. а когда узнают, то ничего тоже не делают. а если делают, то половина населения им активно вставляет палки в колёса. агенство по наркотикам могло бы мелких наркодилеров прикрыть, и их клиентов - в конце концов, спрос определяет предложение. вместо этого оно предпочитает бороться с проблемой наркомании ЗА ГРАНИЦЕЙ - с поставщиками и производителями, что всегда мне казалось немного странным. но видимо я один такой. так почему бюро по алкоголю, табаку и огнестрелу должно быть лучше?


Понятно, т.е там у них на понятиях все держится, а не на законе?

вообще-то на адвокатских гонорарах


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RISK и 6 гостей