А тем временем в Канаде 7

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Гусар в отставке »

levak писал(а):По полгода ждать специалистов...херо вато... :roll:
Теперь я понял почему Микей в Новосибирск ездеет, к специалистам на прием..
На эти сетования есть простой аргумент.

Если вы хотите, чтобы не было длинных очередей, вообразите, что канадцы сталы тратить на здравоохранение в два раза больше -- то есть так же, как американцы. И тогда в Канаде будет в два раза больше врачей, медсестёр, больниц, клиник, медицинсих лабораторий и станций "скорой помощи". Очереди и время ожидания сократятся. Нет не в два, а в десятки раз; то есть их практически не станет. Это следует из теории массового обслуживания. Дело в том, что пациенты прибывают случайным образом, а не регулярно, как, скажем, городские автобусы. Калькулятор можно найти тут: https://www.supositorio.com/rcalc/rcalclite.htm

На рисунке схематично показана система с четырмья серверами, к каждому которых выстроились очередь клиенты, ожидающие одноразового обслуживания. Это модель М/1/4.

Изображение

Пример для клиники с одной операционной (модель М/1/1), способной выполнить 4 хирургических операции в день. Я подобрал параметры модели, когда среднее время ожидания равно 3 месяца (точнее Wq = 90.6591 Days). Это типичная ситуация для плановых операций в Канаде. Для этого в день в среднем должны прибывать запросы от 3.989 пациентов, что заставляет систему работать почти на пределе её возможностей. Из-за этого такая долгая очередь.

А теперь вложим дополнительные деньги и обеспечим, чтобы было не одна, а две операционных с такой же пропускной способностью (С=2, т.е. модель М/1/2). Получим среднее время ожидания Wq = 0.0827 Days, т.е. менее трёх часов. Благодаря удвоению финансирования, оно сократилось более чем в 1000 раз !!!

При этом половину рабочего времени операционные будут простаивать. Получается расточительно, как в Америке, но намного быстрее из-за отсутствия оттока денег в страховые компании.

Так что всё дело в деньгах, вкладываемых в систему здравоохранения.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43355
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Stanislav »

Гусар в отставке писал(а): вообразите, что канадцы сталы тратить на здравоохранение в два раза больше -- то есть так же, как американцы. И тогда в Канаде будет в два раза больше врачей, медсестер....
Нет! Не будет!!! Врачей будет столько же, только получать они будут в 2 раза больше :D
Количество врачей строго контролируется врачебной мафией (как она там называется по-научному???), которая отсекает лишних :roll:
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23215
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение levak »

На эти сетования есть простой аргумент.
Если вы хотите, чтобы не было длинных очередей, вообразите, что канадцы сталы тратить на здравоохранение в два раза больше -- то есть так же, как американцы.
Извините, но это ваши недалекие местечковые домыслы....
Ни в Германии, ни во Франции и т.п. нет очередей..зато есть сдельщина..
Скока апендицитов наковырял, стока и получил..И юнион никаво раком не ставит.. :lol:
Main highlights France:

Ranked first among 191 countries by World Health Organization in
2000

Ranked first in the world for amenable mortality, 1997
-2007

Among the countries with the slowest growth rate of health spending
(real terms) in the last decade

Waiting times are not an issue

Largest market for private hospitalization in Europe
https://www.iedm.org/files/presentation220213.pdf
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение AndreyA »

В канаде та же самая сдельщина у врачей. Врачи не работают за зарплату, а получают за каждый пролеченный случай.
Тут проблема в другом - недофинансирование.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38286
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Marmot »

AndreyA писал(а):Тут проблема в другом - недофинансирование.
Я надеюсь вы понимаете, что увеличение финансирования означает рост налогов?
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение 3ABXO3 »

Проблема не в нехватке денег, а в том как их используют.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение LeeVan »

Marmot писал(а):
AndreyA писал(а):Тут проблема в другом - недофинансирование.
Я надеюсь вы понимаете, что увеличение финансирования означает рост налогов?
у него может доход в необлагаемых размерах получается.
Тогда пофиг, просто даёшь медицину, и баста!
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38286
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Marmot »

3ABXO3 писал(а):Проблема не в нехватке денег, а в том как их используют.
На эту тему можно спорить до бесконечности, но если сравнить уровень обслуживания например, у канадских дантистов и у обычных канадских врачей, то разница видна невооруженным взглядом, я не говорю уж об американских клиниках...
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение AndreyA »

У кого и по какой причине повысятся налоги?
В той же Германии налоги примерно такие же как и в канаде, но на эти налоги они умудряются делать сильно больше для населения. Например - бесплатное высшее образование, которого по определению нет в канаде и не предвидится.
С медициной у них тоже все нормально, правда у них нет идиотизма как у нас, с запретом на частную практику. В той же австралии тоже нет такой дурости и все у них на много лучше чем у нас с медициной.
Короче, в канаде все как обычно по канадски.
Вот вам, не большой, пример - все иностранные врачи после прохождения резидентуры, что бы получить канадскую лицензию должны отработать в деревне. В деревнях как правило врачей хватает, просто работают они по несколько дней в неделю и всего по пол дня, в городах же врачей реально не хватает. Но в минздраве решили что все должны отработать в деревне, даже если там хватает врачей.
Молодые канадские выпускники не хотят работать в офисах семейной медицины, а хотят работать в неотлолжке или в госпитале, а еще есть большая группа которая уезжает на юг так как там доходы выше, налоги меньше.
Канадский пример и министр финансов проводит компанию по очернению врачей (tax cheats) и меняет налоговое законодательство без должного обсуждения. Вся молодежь которая не уехала до этого в США, сейчас собирается и отваливает туда,многие задумываются об Австрии и НЗ. Так что скажем дружно спасибо нашему правительству.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23215
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение levak »

а получают за каждый пролеченный случай.
Это что-то новое.. :what!?:
Ни разу не слышал..
Знаю только,что фамили докторам поставили потолок на количество пациентов в день...
И разогнали всех старперов врачей по возрасту..
Даже вокинг ин подрезали..Если б они были на сдельщине,так ваще бы не уходили домой.. :s1:
Раньше с 10 утра до 8 вечера без выходных пахали, а щас у нас с 10 до 3-х, и три-четыре выходных..
Кто утром в 10 место не застолбил, фсе конец фильма, в 2 приходишь мест нет.. :roll:
Про ожидане в госпиталях ваще промолчу, зато по радиво делают обьяву о времени ожидания в госпиталях вокруг...
Типа в Ричмонде 3 часа, а если поехать в Трайл- 2 часа..
А уж про пролеченный случай -это ваще хохма.. :alco:
Вы про што толкуете ваще?
Типа вырезали апендикс? Тогда ой.. :lol:
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение svt »

levak писал(а): Знаю только,что фамили докторам поставили потолок на количество пациентов в день...
так потому и поставили, что они за каждый аппоинтмент сдельно получают. больных полно, а бюджет не резиновый.
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение AndreyA »

Мне очень нравятся люди которые говорят о том в чем не разбираются, ну совсем.
Все врачи работают, по крайней мере в БК, по сдельной системе, кроме шифтов в госпиталях, и то не всегда в госпиталях ЗП.
Еще мне нравится когда люди видят репорт от MSP о том сколько заработал доктор и думают что все эти деньги получил доктор и ничего не потратил на клинику. Бытует мнение что все клиники оплачивает государство :) Ага, 100 раз, догнали и еще раз заплатили. Все офисы, за исключением госпиталей, оплачиваются из кармана доктора, весь персонал офиса также оплачивается доктором. А теперь считаем сколько стоит рент, персонал, и прочие вещи, и перестаем верить в чудеса.
С новыми изменениями в налогах скоро будет еще хуже.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47928
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Waterbyte »

AndreyA писал(а):Все офисы, за исключением госпиталей, оплачиваются из кармана доктора, весь персонал офиса также оплачивается доктором. А теперь считаем сколько стоит рент, персонал, и прочие вещи, и перестаем верить в чудеса.
а при чём тут доктора? у лоеров и аккаунтантов будто бы не так... или у архитекторов...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение george »

Говорил как-то с американским врачем. Молодой пацан, может 30+ лет. Отдал 10 лет жизни на то, чтобы стать врачем - учеба, интернатура. Получает 200К в год на старт. Вроде и нехило, но должен за учебу около 500К. "Дома у меня еще нету, а мортгич уже есть". Плюс суды. Он работает в эмердженси, а в Америке правилом хорошего тона является если пациента не смогли спасти, то на всю команду мед. персонала подается в суд. Может, чего выгорит. Два суда отбито, третий под вопросом. Он-то застрахован, и это стОит немеряного бабла (не помню сколько, но там очень много), но там есть лимит - до 1млн. Если клиент отсудит больше, то врач платит из своего кармана. Очень недоволен пацан, говорит что многие американские врачи предпочитают свалить в ЮК, Австралию, НЗ,... куда угодно. Очень как-то стремно в этой сфере.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU

Re: А тем временем в Канаде 7

Сообщение Гусар в отставке »

levak писал(а):
На эти сетования есть простой аргумент.
Если вы хотите, чтобы не было длинных очередей, вообразите, что канадцы сталы тратить на здравоохранение в два раза больше -- то есть так же, как американцы.
Извините, но это ваши недалекие местечковые домыслы....
Ни в Германии, ни во Франции и т.п. нет очередей..зато есть сдельщина..
Скока апендицитов наковырял, стока и получил..И юнион никаво раком не ставит.. :lol:
Я считаю, что дело в разнице в зарплатах. В отличие от европейских стран, в Канаде система вынуждена платить докторам примерно на уровне американских докторов, чтобы они не сбегали на Юг. К этому выводу я пришёл, изучая данный вопрос 15 лет назад. Тогда вышел (известный в узком кругу ограниченных лиц) отчёт комиссии экс-премьера Саскачевана Романова (Roy Romanow), посвящённый проблемам канадского здравоохранения. https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Com ... _in_Canada
В этом отчёте данный фактор вообще не был упомянут, и я это критиковал в соцсетях.

Насчёт "недалёких местечковых домыслов". В то время я был профессором SFU, имел достаточно времени для раздумий и готовился подать заявку на научный грант с целью системного анализа канадской системы здравоохранения. То есть я нахожусь в теме. В отличие от.

Среднюю зарплату канадского GP источники, с которыми я сейчас сверился, оценивают на уровне US$110K (в разных источниках данные разнятся -- в том числе из-за их возраста, так как зарплаты растут со временем). В Германии зарплата около US$70K.

Вот один из источников: https://content.wisestep.com/highest-pa ... s-doctors/ Автор этого анализа придерживается моего мнения насчёт давления, которое испытывает канадская система. При сравнимом уровне финансирования в Канаде и Германии, в Германии есть возможность вкладывать больше средств в обеспечение высокой пропускной способности системы. Поэтому очереди в Германии короче, чем в Канаде.
Canada faces a lot of difficulties, due to its doctors finding their way to USA for better conditions. USA provides higher wages, as compared to Canada. Canada faces a shortage of doctors due to this. Hence doctors in Canada are faced with a huge number of patients, and patients in turn have to wait for long hours. This strains the doctor and patients relations and in turn results in poor work quality. Specialist`s earn approximately $161,000 annually, whereas general practitioners earn $107,000 annually roughly.
Последний раз редактировалось Гусар в отставке 24 фев 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто