там уже действительно изрядный элемент фарса был.Waterbyte писал(а):дануна. мне чё-та не запомнились особо. уже перебор. как в том анекдоте: вы-таки будете смеяццо, но у нас опять умер генеральный секретарь!LeoV писал(а):Похороны Андропова были светлее
У Натаньяхи другое мнение.Проф. Преображенский писал(а):День Победы для Кремля - примерно то же самое, что эта девочка-калека на коляске для Евровидения. И гордиться по сути нечем, кроме 40 миллионов положенных, и упрекнуть неудобно - все же старались...
Только калеку не пустили в Киев, а на парад никто не приехал, кроме одного прихлебателя...
Даже Буркино Фасо не поиехалоЕдинственным иностранным президентом на параде Победы стал глава Молдавии
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/09/05/2017/5 ... ?from=main
Проф. Преображенский писал(а):И гордиться по сути нечем, кроме 40 миллионов положенных, и упрекнуть неудобно - все же старались...
ну хорош уже врать-то. примерные цифры вот-LeoV писал(а):Сколько нужно было русских солдат, чтоб убить одного немецкого? Пять?
это при том что СССР к пленным немцам и к немецкому гражданскому населению относился гораздо гуманнее чем немцы к советским..Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
1.Потери во Второй мировой войне. Потери солдат, все причины: СССР - 8 866 400; Германия - 4 440 000-6 700 000.Биркин писал(а):Проф. Преображенский писал(а):И гордиться по сути нечем, кроме 40 миллионов положенных, и упрекнуть неудобно - все же старались...ну хорош уже врать-то. примерные цифры вот-LeoV писал(а):Сколько нужно было русских солдат, чтоб убить одного немецкого? Пять?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5
это при том что СССР к пленным немцам и к немецкому гражданскому населению относился гораздо гуманнее чем немцы к советским..Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Лучше слушать историков:Биркин писал(а):ну хорош уже врать-то. примерные цифры вот
...и не только немцы. Союзники Гитлера (румыны, венгры, итальянцы, испанская Голубая дивизия и прочие) тут посчитаны? по-видимому нет, а ведь там больше миллиона совокупных потерь, в основном на Восточном фронтеПроф. Преображенский писал(а):1.Потери во Второй мировой войне. Потери солдат, все причины: СССР - 8 866 400; Германия - 4 440 000-6 700 000.
Здесь надо учесть, что немцы воевали не только с СССР. И не только 41-45гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5Проф. Преображенский писал(а):2. Насчет гуманного отношения позвольте усомниться. Русские и своих жгли (Зоя Космодемьянская). А уж немцев точно не жалели.
т.е. в немецком плену погибло примерно 40% советских пленных, тогда как в советском плену погибло около 12% пленных немцев. по попавшим в плен немецким союзникам похожее соотношение, 137 тыс умерших в плену против 660 тыс возвратившихся. По-моему вполне убедительноЛюдские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.)[5] и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.) [6]
...
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 668 тыс. военнослужащих убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери, и 137,8 тыс. погибшими в плену, ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны[6].
Д.Орешкин -
На 9-е мая он надевал только Славу, потому что это был солдатский орден, его давали только рядовым, ну, еще, по-моему, лейтенантам летчикам. Все остальное давали офицерам. И когда я его спрашивал, почему, он говорил: «Я не хочу носить те же ордена, которые носили советские офицеры». У него, как у рядового, о советских офицерах остались самые отвратительные воспоминания. Ну, потому что, в частности, он был телефонистом и в 19 лет он был единственный в роте, у кого была десятилетка за спиной – его сделали телефонистом; и он сам слышал, как генерал орал на полковника по телефону: «Давай дорасходуй живую силу и отходим на переформирование». А он себя чувствовал этой живой силой, которую надо было дорасходовать, чтобы отойти на переформирование.
В общем, для меня 9 мая, как правильно говорить, амбивалентный праздник. С одной стороны, конечно, победа, а с другой стороны, очень много того, чего знать не хотелось бы. Когда он об этом рассказывал, у него губы начинали трястись, он сразу белел, какую-то такую почти ахинею нес. Говорил, что мы на передовой в мерзлой шинели с одной винтовкой на троих должны были сдохнуть, а они — особисты – за спиной с пулеметами в овчинных тулупах выживут и будут рассказывать, как Гитлера победили.
http://echo.msk.ru/programs/personalnov ... 5164-echo/
+1LeoV писал(а):Где правда?
С одной стороны 28 панфиловцев, которые погибли, но не отступили. С другой стороны особисты с пулеметами. Почему за панфиловцами не было особистов, а за всеми остальными были?
Если деды хорошо воевали, почему немцы до Москвы дошли и война 3 года шла на территории СССР? Плохие командиры? А командиры разве не наши деды?
Если линию обороны порывали, то особистам с пулеметами тоже "гайки" наступали или их немцы отпускали?
Понятно, когда "можем повторить" произносят 16-17-летние безмозглые подростки.О.Кашин
― Мой воевавший, лишившийся руки дед умер в 98-м году, то есть не застав все это дело. Зато мы оба с ним застали 90-е и провели много споров на эту тему. И один из нас в этих спорах говорил, что да, показали немцам и Западу и можем повторить, Сталин хороший и так далее. Другой говорил, что была бессмысленная бойня, Сталин плохой, и два тоталитарных режима Сталина и Гитлера.
Понятно, что про бессмысленную бойню говорил воевавший дед, а про «можем повторить» говорил 16-17-летний я.
