Российская проказа

[Биркин]

тыкайте его вот в эту ссыль на кремлевский сайт.

не знаю почему сайт "кремлевский" и почему последние апдейты датируются 2014 годом, но эти цифры во-первых даны со ссылками на неназванных "опрошенных специалистов" (кого именно? когда? что сказали?), а во-вторых если принять их за правду, то все равно за Россию проголосовало большинство явившихся, а явилось много - около половины жителей а может и больше, смотря как считать. "Оккупации Крыма" эти цифры не подтверждают никак, особенно если учесть что ~80% украинских военных, милиционеров и спецслужбистов перешли к России

ну а так да, пущай рядом лежит. Можно укропропагандистов тыкать, вот мол, самые лучшие цифры что "проукраинская" сторона может выколупать хз откуда, и то не подтверждают

Скока там было Биркин по официальным данным? 80% при явке 90%? Или наоборот? Поправь.
Смишной ты.

да сколько бы ни было в официальных данных. Миди пошет про оккупацию, а ты в качестве поддержки данного тезиса с огромным трудом (долго не мог нам тут вспомнить, все говорил про "какой-то кремлевский сайт") на старом необновляемом ресурсе наколупал какие-то неподтвержденные цифры неназванных специалистов. И самое интересное, тадам! что даже эти цифры оккупации не подтверждают )) я согласен, пускай тут лежат

[george]

да сколько бы ни было в официальных данных. Миди пошет про оккупацию, а ты в качестве поддержки данного тезиса с огромным трудом (долго не мог нам тут вспомнить, все говорил про "какой-то кремлевский сайт") на старом необновляемом ресурсе наколупал какие-то неподтвержденные цифры неназванных специалистов. И самое интересное, тадам! что даже эти цифры оккупации не подтверждают )) я согласен, пускай тут лежат

Пральна, это старый сайт, и вот этот вот совет при президенте РФ:

О Совете при Президенте РФ

Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека является консультативным органом при главе российского государства. Он образован в целях оказания содействия главе государства в реализации его конституционных полномочий в области обеспечения и защиты прав и свобод человека и гражданина, информирования Президента Российской Федерации о положении дел в этой области, содействия развитию институтов гражданского общества, подготовки предложений главе государства по вопросам, входящим в компетенцию Совета.

Нормативно-правовую базу деятельности Совета составляет Указ Президента Российской Федерации № 120 от 01.02.2011г. «О Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека".

по горячим следам провел свой опрос и анализ, и по чесноку выложил цифры. Только не говори, что цифры тебе нравятца
Так что пусть полежит, угумс. Еще раз для тебя на бис, ты я знаю с первого раза трудно усваиваеш прочитанное (особенно трудные моменты подчеркнуты):

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России.

[Биркин]

особенно трудные моменты подчеркнуты

я так и думал что ты не захочешь подчеркивать что это мнение хз каких специалистов, хз откуда выковырянное

кому и в каком бреду референдумный вопрос "вы за присоединение к России?" мог показаться "не столько за Россию сколько за/против что-то другое" мне и правда не понять, я столько не выпью. Вопросы были четкие - или остаемся в Украине, или присоединяемся к России

6 марта 2014 года, одновременно с переносом даты референдума, был утверждён и обновлённый перечень его вопросов. Теперь участникам референдума предлагалось выбрать один из двух вариантов:
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

а цифирька твоя оккупации не подтверждает, как ты ни крутись...

[george]

особенно трудные моменты подчеркнуты

я так и думал что ты не захочешь подчеркивать что это мнение хз каких специалистов, хз откуда выковырянное

кому и в каком бреду референдумный вопрос "вы за присоединение к России?" мог показаться "не столько за Россию сколько за/против что-то другое" мне и правда не понять, я столько не выпью. Вопросы были четкие - или остаемся в Украине, или присоединяемся к России

6 марта 2014 года, одновременно с переносом даты референдума, был утверждён и обновлённый перечень его вопросов. Теперь участникам референдума предлагалось выбрать один из двух вариантов:
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

а цифирька твоя оккупации не подтверждает, как ты ни крутись...

Хых, если они опросили скажем тыщу человек, то тебе надо пофамильный список? Алё, Биркин, мы тебя теряем
Кроме того, ты шож, не доверяеш кремлевским источникам?? Вот это да...

Оккупацию подтверждает сам Путин, говоря о спецоперации в Крыму, и о том, что он лично отдавал распоряжения. Зеленые человечки, захват парламента, захват воинских частей, аэропорта, итд итп идр. Хотя тебе шота доказать бесполезно, ты давай, не кашляй.

[Биркин]

Хых, если они опросили скажем тыщу человек, то тебе надо пофамильный список?

пофамильно не надо но отсутствие даже намеков на методику опроса, места, время, сами вопросы задаваемые людям - это ред флагз. кроме того могли бы пофамильно назвать специалистов на которых ссылаются, а то ищи-свищи кто им там что брякнул

ну и да, сайт такой же кремлевский как и ты

[tasko]

Вот не надо теперь выкручиваться и тыкать пальцем в другого, если лоханулись с Кёнигом и татарами, то найдите силы признаться в неудачном примере.
Ну с кем не бывает, правда?

А вы наглец, однако.
Мало того что не въехали в тему, так еще и губки надуваете за то вашу тему никто не подхватывает.
Свехнаглость по Хоффу.

[tasko]

Кстати, недавно кто-то рассказывал.
Судят Лазаренко в США.
Судья говорит Лазаренке, типа, вы обвиняетесь в краже таких-то миллионов. Что вы можете сказать в свое оправдание?
Лазаренко в ответ, типа, А в свое опрадание могу сказать что Кучма в десять раз больше украл!

п.с. Очень напоминает ватников, однако.

[Meadie]

... Doesn't make any sense. Я вам еще раз обьясняю, народ в большинстве своем был против украинизации, языковой, культурной, экономической политики Украины, против майдана в конце концов. Большинство также было за то чтоб родной язык (русский) стал государственным за то чтоб российский флот там остался навсегда (против НАТО всегда бузили) - неужели трудно сложить два и два чтобы понять что все эти условия соблюдаются при переходе под российскую юрисдикцию? Майдан всего лишь сделал это возможным, создав ситуацию когда законы, вообще говоря, не действуют

Интересно, а вы сами понимаете, что не предоставили ни одного прямого доказательства того, что жители Крыма действительно хотели выйти из состава Украины?

Если бы каждый раз, когда кто-то, кому не понравился какой-то аспект политики проводимой центральными или местными властями, выступал за отделение от страны/региона, то в мире ни одного государственно-территориального образования не осталось бы. Более того, люди в демократических странах как раз и участвуют в выборах для того, чтобы во власть пришли люди, которые будут защищать их интересы - в рамках баланса интересов всех жителей страны или региона. Все что вы перечислили, вполне можно было бы (в разумных пределах) сделать и при нахождении Крыма в составе Украины.

Замечу, что у крымчан в свое время была великолепная возможность продемонстрировать, что они хотят выйти из состава Украины:

On 24 August 2009, anti-Ukrainian demonstrations were held in Crimea by ethnic Russian residents. Sergei Tsekov (of the Russian Bloc[60] and then deputy speaker of the Crimean parliament[61]) said then that he hoped that Russia would treat Crimea the same way as it had treated South Ossetia and Abkhazia.[62]

Сергей Цеков призвал Россию сделать то, что она и сделала в 2014г - аннексировать территорию у соседнего государства и установить там нелегитимный и непризнанный мировым сообществом режим, подконтрольный Кремлю. Подобная идея, если бы она пользовалась поддержкой населения, несомненно отразилась бы в результатах Русского Блока на выборах 2010 и 2012гг.

Если бы эта партия сама (или с вместе с другими аналогичными партиями) набрала на выборах хотя бы 20-30%, то можно было бы говорить о серьезности данной идеи среди крымчан. 50-60% голосов за эту партию давали бы право говорить, что большинство крымчан хотят в Россию. А против 70+% голосов уже ничего не смог бы возразить даже американский сенат:)

На одном из избирательных участках Севастополя эта партия набрала почти 28% голосов (кстати говоря, все ваши знакомые не на этом ли участке живут?). Однако в целом по Крыму сепаратистские силы набрали всего лишь несколько процентов, а по Украине - <0.5% голосов. Замечу, что подобные партии не то что не были запрещены за свою деятельность/ущемлены в правах, но даже и были ближайшими союзниками Януковича. Они располагали в Крыму определенным административным ресурсом плюс всемерной поддержкой России (не забыли, надеюсь, все эти пророссийскиe мероприятия в Севастополе?).

Вот это вам прямой ответ на вопрос, хотели ли крымчане того, за что выступал Русский Блок (+ Русское единство), и того, что российские войска сделали в 2014г.

[Биркин]

Миди! Я вам еще раз обьясняю что Майдан поменял очень многое, усилил не только "прозападные" настроения но и пророссийские тоже. Летом 2013 Украина была довольно спокойной страной, правление Янука казалось незыблемым, был какой то диалог между пророссийскими и прозападными. Майданный госпереворот все радикализировал, отменил хоть какое то подобие законности в стране, вывел на сцену откровенных нацистов (шила в мешке не утаишь)

И пожалуйста не надо про "демократические выборы" применительно к Украине. Если вы домайданные украинские выборы считаете демократическими то Янука надо признать демократическим и легитимным президентом без оговорок а майдан полностью незаконным и подлежавшим закатыванию в асфальт

[george]

[Meadie]

Миди! Я вам еще раз обьясняю что Майдан поменял очень многое, усилил не только "прозападные" настроения но и пророссийские тоже. Летом 2013 Украина была довольно спокойной страной, правление Янука казалось незыблемым, был какой то диалог между пророссийскими и прозападными. Майданный госпереворот все радикализировал, отменил хоть какое то подобие законности в стране, вывел на сцену откровенных нацистов (шила в мешке не утаишь)

Я могу только согласиться с вашими словами - разворот на 180 градусов во внутренней и внешней политике, предпринятый Януковичем, и последующий за этим майдан существенно радикализовали украинское общество. Перед майданом идею превращения Крыма в новую Абхазию/Ю.Осетию на избирательном участке #233 в Севастополе поддерживали 28% проголосовавших. Если бы выборы состоялись во время майдана, то за Русский Блок+ скорее всего проголосовало бы там 30, 40 или даже больше %. По всему Крыму, возможно, вместо 4% проголосовало бы 5, 10 или даже 15%! А может быть и нет...

К сожалению, мы с вами никогда не узнаем, какая была реальная поддержка этой идеи среди крымчан ПОСЛЕ начала майдана, но ДО оккупации полуострова.

Что мы знаем точно, так это то, что крымчане НИКОГДА не высказывались в поддержку идеи отделения от Украины. И это при том, что у них достаточно регулярно такая возможность была - в виде голосования за Русский Блок+ (4% голосов, понятно, не в счет).

И еще один очевидный момент: оккупантов реальное мнение крымчан интересовало в самую последнюю очередь...

[Биркин]

К сожалению, мы с вами никогда не узнаем, какая была реальная поддержка этой идеи среди крымчан ПОСЛЕ начала майдана, но ДО оккупации полуострова.

Что мы знаем точно, так это то, что крымчане НИКОГДА не высказывались в поддержку идеи отделения от Украины. И это при том, что у них достаточно регулярно такая возможность была - в виде голосования за Русский Блок+ (4% голосов, понятно, не в счет)

На Украине также до февраля 2014 НИКОГДА не было госпереворотов, НИКОГДА так откровенно не плевали на Конституцию страны, НИКОГДА массово не избивали и не убивали людей за пророссийские/антимайданные взгляды, НИКОГДА никто не приходил к власти с такой кровью и на нацистских штыках. Мы никогда не узнаем сколько народу в Украине реально поддерживало это все, и я не нахожу ничего удивительного в том что какие-то территории оказались массово против. С оккупацией ничего общего это не имеет, да и российские вооруженные силы в Крыму были, напомню, на законных основаниях

[george]

российские вооруженные силы в Крыму были, напомню, на законных основаниях

На этих "законных основаниях" они и шагу не должны были сделать без разрешения местных властей - все учения, передвижения войск, передислокация итд итп - все должно было быть согласовано. А они захватывали парламент, воинские части, аэропорты, вокзалы. Низачот, даже на педерег не тянет, тупо двойка. Давай крутись дальше

[Биркин]

российские вооруженные силы в Крыму были, напомню, на законных основаниях

На этих "законных основаниях" они и шагу не должны были сделать без разрешения местных властей - все учения, передвижения войск, передислокация итд итп - все должно было быть согласовано. А они захватывали парламент, воинские части, аэропорты, вокзалы. Низачот, даже на педерег не тянет, тупо двойка. Давай крутись дальше

Че сурьезно чтоль? В августе 2008 Черноморский флот никого не спрашивал и ничего не согласовывал. Киев побурчал но предьяв не было - видимо предьявить было реально нечего. Не знаю о каких согласованиях ты говоришь. Да и ООН (и украинская прокуратура) подтвердили что была бумажка от законного президента Украины, прошу мол применить войска, ЕМНИП

[Roddem]

Биркину наверно . меня давно тревожит вопрос - почему как это называется "самоопределение" работает для Осетии Крыма ...и не работает для Чечни ..? можно ли тут натянуть хоть какую то идеологию ?
есть силы у государства - подписали минск , нет государства - подписали хасавьюрт ...или нет?