Российская проказа

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Российская проказа

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Не ну мона и так рассуждать, еще и Косово сюда притащить, и еще много чего, наверное.
Ну я в принципе к тому и веду. Если смотреть на мир трезво, то все эти разговоры о демократичности и законности яйца выеденного не стоят - звери что побольше делают что хотят. И в сравнении с ними то что Россия сделала - это так, детцкие игры.

Кстати вон еще референдум о независимости Курдистана грядет - конечно с помощью США включая военной, но это ведь правильный, демократичный референдум об отделении от Ирака? Не то что нехороший и незаконный Крымский :)
и прочие мелкие радости в виде оттока инвестиций итд итп идр.
Странно, но со всеми мелкими неприятностями которые у них случились люди там живут намного лучше чем в рукопожатной Украине.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):...Т.е. нелегитимное смещение действующего президента, руководителей кучи служб и министерств (СБУ-МВД и пр), руководства Верховной Рады (там был спикер Рыбак и не помню кто вице спикер которые куда-то делись), смещение двух третей состава Конституционного суда что повлекло протесты международных юридических организаций (последнее по памяти но линк я вам найду если попросите) - все это для вас "некритичные нарушения Конституции"? незаконный и одновременный погром высшей исполнительной, законодательной и судебной власти для вас не госпереворот? ...
Интересно, а Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине вы считаете конституционным или антиконституционным? Оно было подписано всеми основными украинскими политическими силами 21 февраля 2014г, включая Януковича. Первым пунктом в нем стояло формирование правительства национального единства - соответственно, смещение многих действующих министров и других должностных лиц было более чем ожидаемо.

То что многие депутаты покинули фракцию Партии регионов, очевидно, привело к смене руководства Рады. Ничего антиконституционного я здесь не вижу.

Смещение президента мы с вами уже обсудили. Да, в Конституции не было предусмотрено пункта на случай Януковича (злостное самоустранение от исполнения обязанностей и нахождение под контролем государства, которое начинало развязывать войну против Украины), однако его смещение было проведено в ее духе и в интересах народа Украины, насколько это можно было в ситуации жесточайшего политического кризиса - спровоцированного в первую очередь самим Януковичем...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Российская проказа

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):Не ну мона и так рассуждать, еще и Косово сюда притащить, и еще много чего, наверное.
Ну я в принципе к тому и веду. Если смотреть на мир трезво, то все эти разговоры о демократичности и законности яйца выеденного не стоят - звери что побольше делают что хотят. И в сравнении с ними то что Россия сделала - это так, детцкие игры.

Кстати вон еще референдум о независимости Курдистана грядет - конечно с помощью США включая военной, но это ведь правильный, демократичный референдум об отделении от Ирака? Не то что нехороший и незаконный Крымский :)
и прочие мелкие радости в виде оттока инвестиций итд итп идр.
Странно, но со всеми мелкими неприятностями которые у них случились люди там живут намного лучше чем в рукопожатной Украине.
Если смотреть на мир трезво, то прежде всего отжатие территорий - это низя.
Прикрыватца "референдумом" сделанным на колене и никем не считанными голосами - смешно, и это если употребить самое мягкое слово.
Шо до Украины, то цыплят по осени щитают, они идут в правильном направлении, и да осилит дорогу идущий.
Шо до России, то они идут в 19-й век, если еще не там. Нефтегаз похоже все, а всего остального там или нету, или очень мало.
Роскосмос кстати похоже тоже все. Ну и далее по списку. С этой властью им осталось лет 10. У меня такая теория - любой режим имеет свой расцвет, в СССР он пришелся на примерно начало 70-х, потом постепенно пошло отставание и застой. Но старого запаса хватило на лет 20, потом распад. У путинского режима расцвет пожалуй пришелся на 2007 год, в 2008-м обвал, дальше какие-то метания, и с 2012 года - застой и даже падение. Во многом он держится еще запасами бСССР. Нового ничего почти не создано. Отвожу ему максимум еще 10 лет. Под "путинским режимом" я имею в виду не только самого Путина, президентом может быть кто-то другой (Медведев уже был, например), я имею в виду саму систему. Чем дольше система рулит, тем больнее будет потом выруливать. Пожуем - увидим.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

george писал(а):Шо до России, то они идут в 19-й век, если еще не там. Нефтегаз похоже все, а всего остального там или нету, или очень мало.
Роскосмос кстати похоже тоже все. Ну и далее по списку. С этой властью им осталось лет 10. У меня такая теория - любой режим имеет свой расцвет, в СССР он пришелся на примерно начало 70-х, потом постепенно пошло отставание и застой.
+1
Путин как-то сказал, что для него самая страшная катастрофа 20-го века - распад СССР.
Не вторая мировая с десятками миллионов погибших, не первая мировая, не революция - а именно развал СССР.
Соответственно для него восстановление по максимуму ссссровских традиций есть главный приоритет.
70% ВВП генерится в госсекторе. И приведет это к тем же результатам.
Если бы не нефтянка - уже бы вылетели в трубу со свистом.
Пока живут на американские печенюшки за углеводороды.
Только ленивый об этом не говорит.
Странно, что ватники этого не понимают.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

Ха-ха, похоже Завхоз искренне полагает что россияне живут лучше украинцев потому что у них есть Путин.
Феерично.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Российская проказа

Сообщение levak »

Израиль начал войну, отбил Голанские высоты у Сирии, население прогнали почти в полном составе, никаких выборов не было, никаких референдумов, вот это наше все теперь.
Какую Израиль начал войну?? :s2:
Какое население прогнали? :roll:
Там жили,и живут Друзы...
Сейчас оккупирует Голанские высоты - просто потому что они им нужны. А вы говорите низя.
Да вы забыли видно как они туда попали.... :alco:
Западные две трети Голан были захвачены Израилем в ходе Шестидневной войны в июне 1967 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D1%8B
Юридический аспект. Израильские законодатели, правоведы, историки и многие политики на протяжении десятилетий настойчиво доказывали и укрепили в сознании большинства израильтян ту точку зрения, что Голаны — земля, издревле принадлежавшая еврейскому народу и незаконно переданная Сирии в 1923 году. Согласно этой точке зрения, первоначально Голаны, в соответствии с мандатом Лиги Наций, отводились Великобритании, и та, руководствуясь Декларацией Бальфура, должна была содействовать созданию на подконтрольных ей территориях «еврейского национального очага». Однако граница подмандатной территории была пересмотрена в ходе англо-французских переговоров при разделе Дамасского вилайета в нарушение международных обязательств стран — победительниц в Первой мировой войне.
http://guide-israel.ru/country/1060-golanskie-vysoty/
Последний раз редактировалось levak 20 авг 2017, 14:35, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Российская проказа

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Если смотреть на мир трезво, то прежде всего отжатие территорий - это низя.
А пацаны-то не знают! (ц) :D

Вот есть страна Израиль. Оплот демократии и союзник главный демократов США. Сейчас оккупирует Голанские высоты - просто потому что они им нужны. А вы говорите низя.

В принципе территория любой страны - результат оттяпываний, разтяпываний, и притяпываний. Что раньше, что сейчас. Как-то наивно вы со своим "низя". Или типа русским низя, они бяки нехорошие?
Шо до Украины, то цыплят по осени щитают, они идут в правильном направлении, и да осилит дорогу идущий.
Да-да, Саакашвили сказал что через 15 лет будут жить как при Януковиче. Верная дорога, что сказать.
Пожуем - увидим.
А то ж.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40281
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Российская проказа

Сообщение Victoria »

Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Первым пунктом в нем стояло формирование правительства национального единства - соответственно, смещение многих действующих министров и других должностных лиц было более чем ожидаемо.
Дык законное смещение а не так чтоб правительственный квартал и Рада контролируются незаконно вооруженной кодлой, как это было в Киеве

Вот вам ссылочка с линком на протесты международных юристов из за разгона судей Конституционного суда

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9&p=915041

https://www.icj.org/ukraine-dismissal-a ... judiciary/
The Parliament’s resolution against the justices of the Constitutional Court followed the Ukrainian political crisis, which reached its peak on 22 February 2014 after three months of protests and violent clashes, and resulted in a change of government.

“The ICJ is deeply concerned at the dismissal and criminal prosecution of Ukrainian Constitutional Court judges on grounds of their interpretation of the law in judicial decisions” said Wilder Tayler.

“These measures are inconsistent with respect for the independence of the judiciary and the rule of law. It is precisely at moments of transition or crisis, such as Ukraine is now experiencing, that upholding the rule of law and the separation of powers is most critical. Any disciplinary action against judges must respect the independence of the judiciary, be based on established standards of judicial conduct and be taken only following a fair procedure in which the rights of the judge concerned, including to a defence, are respected.”

Госпереворот это, Миди, как бы вы ни извивались ужом. Inconsistent with the rule of law, как прямо сказано в заявлении Международной Комиссии юристов по поводу смещения судей. Вы пытаетесь натянуть сову на глобус и сделать вид что ничего не произошло, когда вопиющих нарушений Конституции там хоть попой кушай
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Российская проказа

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):Если смотреть на мир трезво, то прежде всего отжатие территорий - это низя.
А пацаны-то не знают! (ц) :D

Вот есть страна Израиль. Оплот демократии и союзник главный демократов США. Сейчас оккупирует Голанские высоты - просто потому что они им нужны. А вы говорите низя.

В принципе территория любой страны - результат оттяпываний, разтяпываний, и притяпываний. Что раньше, что сейчас. Как-то наивно вы со своим "низя". Или типа русским низя, они бяки нехорошие?
Про Голанские высоты Вам уже объяснили, и кроме того наскока я знаю, там есть еще один момент - если их отдать, то арабы смогут обстреливать пол Израиля, как-то так. А они могут и любят это делать, и делают это не теоретически, а практически. И последнее, это было пол-века назад. Мир все-таки меняетца, не?
Еще примеры есть?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):... Вы пытаетесь натянуть сову на глобус и сделать вид что ничего не произошло, когда вопиющих нарушений Конституции там хоть попой кушай
Определенные процедурные нарушения, безусловно, в этих действиях были. Однако, как я уже писал, действия новых властей были полностью в духе Конституции и в интересах украинского общества: своей главной задачей они ставили быстрейший вывод страны из того тупика, в который ее завели безответственные и вредительские по отношению к Украине действия президента Януковича. Замечу, что его действия осенью и зимой 2013/2014гг во многом выглядели выполнением план Путина по "возврату" Крыма (и возможно и других областей Украины) России.

Напомню еще раз, что первым пунктом в плане действий новых властей была организация и проведение выборов президента и рады - т.к. именно народ является основой демократической власти. Причем выборов честных и свободных, а не тех, на которых одна из сторон набирает 97% голосов.

Сравните это с тем, каким образом получил свою власть Янукович: будучи избранным президентом парламентско-президентской республики, он, решением конституционного суда, без каких либо всенародных выборов или даже голосования в раде, существенно расширил свои полномочия, став президентом президентско-парламентской республики. Ну и никаких новых выборов президента, на пост с совершенно иными полномочиями, он назначать не стал. Многие люди назвали это тогда узурпацией власти и конституционным переворотом.

Или, может быть, вы, с таким потрясающим вниманием к выполнению всех деталей конституционной процедуры, так не считаете?
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Российская проказа

Сообщение levak »

Кстати вон еще референдум о независимости Курдистана грядет - конечно с помощью США включая военной
ЕМНИП, если кто помнит, то американцы уже один раз кинули курдов когда обещали им независимсть в 1991, если курды поддержат американцев в первой войне с саддамом..
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Российская проказа

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Про Голанские высоты Вам уже объяснили
Мне где-то обьяснили что на самом деле оккупация и аннексия Голанских высот которая самим ООН признана незаконными на самом деле законна и демократична?
арабы смогут обстреливать пол Израиля, как-то так
Да щас с любой точки земли можно простреливать что угодно. Или формулировка законности аннексирования меняетца на "в основном низя, но если оттуда можно стрелять то можно"?
последнее, это было пол-века назад.
Ну и Крым будет вот так же. Через полвека некоторые будут вспоминать "Нет, его незаконно вернули!", украинское правительство будет назначать правительство Крыма в изгнании, где-то будет лежать резолюция ООН об осуждении, украинская пресса будет по привычке писать "так называемое правительство республики Крым" в кавычках, а мир изменитца и всем будет все равно :D
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Российская проказа

Сообщение george »

За Голанские высоты спорить не буду, тут вроде есть кому. А вот за это:
3ABXO3 писал(а):
george писал(а):
последнее, это было пол-века назад.
Ну и Крым будет вот так же. Через полвека некоторые будут вспоминать "Нет, его незаконно вернули!", украинское правительство будет назначать правительство Крыма в изгнании, где-то будет лежать резолюция ООН об осуждении, украинская пресса будет по привычке писать "так называемое правительство республики Крым" в кавычках, а мир изменитца и всем будет все равно :D
скажу, что все, такого не будет уже. Напомню Вам, что аннексию прибалтийских стран (кстати, шлейф-то какой... куда ни плюнь) Запад так и не признал, никогда. Ну вот и Крым не признают. И санкции не снимут, пока крымский вопрос не будет как-то решен. Думать, говорю, надо было, головой. Грузия сошла с рук, Олимпиада и нефтегаз в голову ударили, и вперед гопничать. А подумать?
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Российская проказа

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):скажу, что все, такого не будет уже.
Ну это уже вангирование, а это не сильно интересно. Я больше про мир настоящего говорил, где так называемая оккупация/аннексия это не то чтобы не редкость, а самая настоящая обыдщина. У каждой страны претензии к соседям по поводу чего-то там оттяпаного, даже у Канады. И все грозятца не признавать, и все грозятца вернуть, но жизнь идет своим чередом.

Вон кстати Курилы и Сахалин Япония иначе как "временно оккупированные территории" не называет. А воз и поныне там. Так что все эти непризнавания - смысла от них ... маловато. Ну не признают и не признают.
Ответить