Российская проказа

Вопросы международной политики.
Ответить
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

george писал(а):скажу, что все, такого не будет уже. Напомню Вам, что аннексию прибалтийских стран (кстати, шлейф-то какой... куда ни плюнь) Запад так и не признал, никогда. Ну вот и Крым не признают.
Завхоз этого не знает, поэтому так тупо повторяет пропагандистскую лапшу.
Пропаганда задерживается на ватных ушах прежде всего от незнания. Ну и скудоумия, конечно.

Кто бы, скажем в 1984г сказал что через пяток лет Прибалтика отвалится?
Время перемелет.
Помнится, еще в советские времена я был в Судаке, экскурсовод говорила что город за свою историю свыше 40 раз переходил из рук в руки. Ну еще раз перейдет, не велика беда.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Определенные процедурные нарушения, безусловно, в этих действиях были. Однако, как я уже писал, действия новых властей были полностью в духе Конституции и в интересах украинского общества: своей главной задачей они ставили быстрейший вывод страны из того тупика, в который ее завели безответственные и вредительские по отношению к Украине действия президента Януковича. Замечу, что его действия осенью и зимой 2013/2014гг во многом выглядели выполнением план Путина по "возврату" Крыма (и возможно и других областей Украины) России.
Ну так обьявите Януковичу импичмент по форме за его вредительские дела и как грится get on with life. Тогда было бы по закону и без вопросов, по крайней мере в отношении исполнительной власти. Но, мля, переворотчикам пришлось громить все (ВСЕ!) ветви власти, и исполнительную вымести считай всю, и законодательную (перетрях Верховной Рады когда куда то делось ее руководство, без единого звука) и судебную, что повлекло протесты международных юрид организаций. Плюс незаконно вооруженные кодлы на улицах.

Вы хотите мне сказать что все это не госпереворот? Или что все это нарушения "в духе Конституции"? Если да то я вам ничем не могу помочь тк я не доктор. Еще раз, вы пытаетесь натянуть сову на глобус - перед вами откровенная и незамутненная узурпация всех ветвей власти а вы говорите что это всего лишь "определенные процедурные нарушения"
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

Изображение
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):...Ну так обьявите Януковичу импичмент по форме за его вредительские дела и как грится get on with life. Тогда было бы по закону и без вопросов, по крайней мере в отношении исполнительной власти. Но, мля, переворотчикам пришлось громить все (ВСЕ!) ветви власти, и исполнительную вымести считай всю, и законодательную (перетрях Верховной Рады когда куда то делось ее руководство, без единого звука) и судебную, что повлекло протесты международных юрид организаций. Плюс незаконно вооруженные кодлы на улицах. ...
Простите, но вы мне так и не ответили на вопрос о Соглашении об урегулировании политического кризиса на Украине. Это соглашение предусматривало, в том числе, радикальное изменение конституции в течение 48 часов и формировании правительства национального единства в течение 10 дней. При этом понятно, что в самой конституции о возможности такого соглашения не было сказано ни слова. Тем не менее, его подписали и Янукович и лидеры оппозиции. Так являлось ли оно легитимным или нет?

И еще раз повторю, что новое руководство Рады было выбрано большинством депутатов, соответственно, старое руководство просто перестало быть таковым.

Что же касается конституционного суда, то именно руками большинства его судей был проведен госпереворот конца 2010г. Восстанавливая действие Конституции 2004г (с изменениями внесенными до этого времени) Янукович и оппозиция фактически признали незаконными эти действия судей.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Российская проказа

Сообщение Проф. Преображенский »

..
Последний раз редактировалось Проф. Преображенский 21 авг 2017, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Российская проказа

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Определенные процедурные нарушения, безусловно, в этих действиях были. Однако, как я уже писал, действия новых властей были полностью в духе Конституции и в интересах украинского общества: своей главной задачей они ставили быстрейший вывод страны из того тупика, в который ее завели безответственные и вредительские по отношению к Украине действия президента Януковича. Замечу, что его действия осенью и зимой 2013/2014гг во многом выглядели выполнением план Путина по "возврату" Крыма (и возможно и других областей Украины) России.
Ну так обьявите Януковичу импичмент по форме за его вредительские дела и как грится get on with life. Тогда было бы по закону и без вопросов, по крайней мере в отношении исполнительной власти. Но, мля, переворотчикам пришлось громить все (ВСЕ!) ветви власти, и исполнительную вымести считай всю, и законодательную (перетрях Верховной Рады когда куда то делось ее руководство, без единого звука) и судебную, что повлекло протесты международных юрид организаций. Плюс незаконно вооруженные кодлы на улицах.

Вы хотите мне сказать что все это не госпереворот? Или что все это нарушения "в духе Конституции"? Если да то я вам ничем не могу помочь тк я не доктор. Еще раз, вы пытаетесь натянуть сову на глобус - перед вами откровенная и незамутненная узурпация всех ветвей власти а вы говорите что это всего лишь "определенные процедурные нарушения"
Забавно наблюдать, как нагло и беззастенчиво сторонники аннексии Крыма, вооруженной агрессии против суверенной Украины, рассуждают о нюансах законности смены президента в этой самой Украине! При том, что вооруженная агрессия подтверждается формально показаниями президента страны агрессора. При том, что агрессия и аннексия планировалась задолго до бегства Януковича - даже медали успели начеканить.
Обгадились всенародно, так молчали бы, не привлекая внимания...
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18500
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Российская проказа

Сообщение Gadi »

3ABXO3 писал(а): Или вот еще. Вот скажем Крым считаетца оккупированным. Сравним это с действиями другой демократичной страны - Израиля. Израиль начал войну, отбил Голанские высоты у Сирии, население прогнали почти в полном составе, никаких выборов не было, никаких референдумов, вот это наше все теперь. Почему? Ну, надо сильно, и идите все нах с ООН, нам виднее. Двадцать первый век на дворе, никто особо не протестует, где санкции, где возмущенная общественость?
Зачет ...

1. Санкции естъ, возмущенной "общественности" сколько угодно ...
2. "Израиль начал войну" ь вы видимо оченъ хорошо знаете историю конфликта. Тогда вас незатруднит ответитъ на след. вопрос:
3. В чем была необходимостъ установления контроля над ГВ? Ответ "Ну, надо сильно, и идите все нах с ООН, нам виднее" не катит ...
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

Изображение
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Российская проказа

Сообщение tasko »

Апофеоз русского мира

Изображение
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Простите, но вы мне так и не ответили на вопрос о Соглашении об урегулировании политического кризиса на Украине. Это соглашение предусматривало, в том числе, радикальное изменение конституции в течение 48 часов и формировании правительства национального единства в течение 10 дней. При этом понятно, что в самой конституции о возможности такого соглашения не было сказано ни слова. Тем не менее, его подписали и Янукович и лидеры оппозиции. Так являлось ли оно легитимным или нет?
Соглашение было легитимным только 21 февраля. 22 февраля оно утратило легитимность тк силовое свержение действующей власти им не было там прописано и никак не предполагалось. Так что все что там было написано про 48 часов, про 10 дней и проч - глубоко пофигу. Оппозиция нарушила Конституцию, нарушила соглашение, влезла на трон по трупам итп. Посему госпереворот, соответственно отколовшиеся территории не принявшие власть хунты. Похоже таким как вы нравится только жесткач в исполнении "демократической оппозиции" либо "демократических стран", тут вы готовы закрыть глаза на любые шалости. а когда быстрые, жесткие и успешные действия предпринимает другая сторона - вы сразу превращаетесь в crybabies и хотите чтоб с теми кому вы симпатизируете перестали играть по-жесткому ))
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):...Соглашение было легитимным только 21 февраля. 22 февраля оно утратило легитимность тк силовое свержение действующей власти им не было там прописано и никак не предполагалось. Так что все что там было написано про 48 часов, про 10 дней и проч - глубоко пофигу. Оппозиция нарушила Конституцию, нарушила соглашение, влезла на трон по трупам итп.
Насколько я понимаю, первым Соглашение нарушил 21 февраля Янукович, который покинул Киев, не подписав принятый Радой ключевой "Закон о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины". Тем самым он дал понять, что не собирается выполнять это Соглашение, участвовать в правительстве национального единства и т.д. Вместе с ним столицу покинули руководители силового блока и пр.

Что характерно, 22 февраля никаких следов "действующей власти" в городе не осталось отнюдь не потому, что ee лидеры были убиты, арестованы или отстранены от руководства во время "силового свержения", а потому, что они трусливо сбежали или "испарились". И, разумеется, никаких гор трупов по которым оппозиция "влезла на трон" ни вечером 21 февраля, ни 22 февраля в Киеве не было.

У Януковича и его команды был превосходный шанс участвовать в процессе разрешения политического кризиса и нормализации жизни в Украине (в рамках подписанного накануне Соглашения), однако, они элементарно самоустранились от этого.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Насколько я понимаю, первым Соглашение нарушил 21 февраля Янукович, который покинул Киев, не подписав принятый Радой ключевой "Закон о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины". Тем самым он дал понять, что не собирается выполнять это Соглашение, участвовать в правительстве национального единства и т.д. Вместе с ним столицу покинули руководители силового блока и пр.
Ну это уже вы сами придумали :) "Ключевой закон" должен был быть подписан и обнародован в течение 48 часов начиная от 21 февраля. Если это не сделано 22-го то это еще не нарушение. Ваше "дал понять" это натягивание совы на глобус

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B5

А вот оппозиция и подконтрольные ей силы должны были сдать незаконное оружие в течение 24 часов - это они нарушили
Meadie писал(а):У Януковича и его команды был превосходный шанс участвовать в процессе разрешения политического кризиса и нормализации жизни в Украине (в рамках подписанного накануне Соглашения), однако, они элементарно самоустранились от этого.
Еще раз по буквам. Поездка куда либо по территории страны - не есть самоустранение, трусливый побег итд итп, не есть нарушение Соглашения и никаким образом не прекращает полномочий Президента. Как это "воспринималось" кем-либо или как еще вам там хочется это воспринимать - глубоко пофиг. Соглашения и Конституции Янук не нарушил (а нарушила оппозиция не сдав оружие) - значит его свержение незаконно и суть госпереворот
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Насколько я понимаю, первым Соглашение нарушил 21 февраля Янукович, который покинул Киев, не подписав принятый Радой ключевой "Закон о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины". Тем самым он дал понять, что не собирается выполнять это Соглашение, участвовать в правительстве национального единства и т.д. Вместе с ним столицу покинули руководители силового блока и пр.
Ну это уже вы сами придумали :) "Ключевой закон" должен был быть подписан и обнародован в течение 48 часов начиная от 21 февраля. Если это не сделано 22-го то это еще не нарушение. Ваше "дал понять" это натягивание совы на глобус

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B5
... Поездка куда либо по территории страны - не есть самоустранение, трусливый побег итд итп, не есть нарушение Соглашения и никаким образом не прекращает полномочий Президента. Как это "воспринималось" кем-либо или как еще вам там хочется это воспринимать - глубоко пофиг. Соглашения и Конституции Янук не нарушил (а нарушила оппозиция не сдав оружие) - значит его свержение незаконно и суть госпереворот
Вы похоже не дочитали до конца вами же приведенную ссылку: Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не намерен подписывать решения Верховной рады. Или, по вашему, и этого факта недостаточно для того, чтобы сделать вывод о нарушении им Соглашения? Типа, мог еще раз передумать до истечения 48 часов, как он "передумывал" до того множество раз по самым важным моментам?

Замечу, что это выступление Януковичем было сделано еще до истечения 24 часов с момента подписания Соглашения, когда истекал срок данный на "сдачу незаконного оружия".
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Российская проказа

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):Вы похоже не дочитали до конца вами же приведенную ссылку: Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не намерен подписывать решения Верховной рады. Или, по вашему, и этого факта недостаточно для того, чтобы сделать вывод о нарушении им Соглашения? Типа, мог еще раз передумать до истечения 48 часов, как он "передумывал" до того множество раз по самым важным моментам?
это вы не дочитали :) майдану все разонравилось уже 21-го числа когда вечером был предьявлен ультиматум Януковичу, прямо противоречащий Соглашению, уже в ночь на 22-е были захвачен правительственный квартал в центре Киева, вместе с Радой. т.е. Соглашение было нарушено не Януковичем а Майданом (оппозицией и иже с ней), это факт а "не намерен подписывать" это еще не факт нарушения. Да и потом, если Рада захвачена незаконно вооруженными людьми то спешить подписывать ее "решения" очевидно не стоит
Вечером 21 февраля, при публичном объявлении на Майдане лидерами парламентской оппозиции условий подписанного Соглашения, один из активистов «Самообороны Майдана» Владимир Парасюк заявил, что его и «Самооборону Майдана» не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовал немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае он угрожал штурмом администрации президента и Верховной рады. Это заявление было встречено овациями. Согласно объявленному на Майдане ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке.

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять[13]. В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля[14][15]). Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД[16][17].
В конце концов, если уж заявление Януковича от 22-го числа вы считаете нарушением то Раде следовало обьявить ему импичмент. Нет импичмента - значит он президентом остается, пусть даже он Харьков укатил по каким-то делам

короче. У вас странные особенности зрения - тут вижу, тут не вижу, тут играю, тут не играю а тут рыбу заворачиваю. Вы зачем-то симпатизируете/пытаетесь выгородить майданных шулеров и преступников и делаете вид что произошедшее имеет хоть какую-то законную основу, и вам почему-то не нравится что этих шулеров поймали на крапленых картах и тут же треснули канделябром по башке :)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Российская проказа

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):...майдану все разонравилось уже 21-го числа когда вечером был предьявлен ультиматум Януковичу, прямо противоречащий Соглашению, уже в ночь на 22-е были захвачен правительственный квартал в центре Киева, вместе с Радой. т.е. Соглашение было нарушено не Януковичем а Майданом (оппозицией и иже с ней), это факт а "не намерен подписывать" это еще не факт нарушения. Да и потом, если Рада захвачена незаконно вооруженными людьми то спешить подписывать ее "решения" очевидно не стоит
В соответствии с Соглашением, физическую защиту зданий органов власти должны были осуществлять силы правопорядка. Однако, вместо того, чтобы организовать подобную защиту, руководство силовых органов бежало из города. Замечу, что при желании, вполне можно было найти компромисс и подобрать такую охрану, в том числе и Рады, которая устраивала бы обе стороны конфликта. Те же самые сторонники майдана, например, ничего не имели против обычной киевской милиции. В условиях вакуума силовой власти в городе, сторонникам майдана ничего не оставалось, как принять на себя ответственность и взять под охрану различные обьекты города, предотвратив таким образом возможные случаи мародерства и прочих нарушений порядка.
Биркин писал(а):В конце концов, если уж заявление Януковича от 22-го числа вы считаете нарушением то Раде следовало обьявить ему импичмент. Нет импичмента - значит он президентом остается, пусть даже он Харьков укатил по каким-то делам...
А вы не считаете поведение и заявление Януковича нарушением Соглашения?
Ответить