Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40281
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
george, на чайф в ноябре идёшь?
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Stratfor успокаивает. Но чета все равно стремно.
Да и технику могут оставить, и часть войска наверное, не бросят же технику ржаветь. Нафик нам это надо-то? Чтобы потом Биркин нам рассказывал, что российские зеленые человечки находились там "на законных основаниях"?
Да и технику могут оставить, и часть войска наверное, не бросят же технику ржаветь. Нафик нам это надо-то? Чтобы потом Биркин нам рассказывал, что российские зеленые человечки находились там "на законных основаниях"?
Риски просчитаны
Создание постоянной базы в Беларуси или даже оккупация страны были бы частью стратегии гибридной войны Москвы против Запада. Но в Stratfor уверены, что ни один из сценариев не является вероятным. Минск – и так один из самых близких союзников Москвы в сфере безопасности, член ОДКБ и Союзного государства Россия-Беларусь. Следовательно, Россия от аннексии Беларуси выиграть не может. Более того, среди белорусов непопулярна идея создания постоянной российской военной базы в их стране. Граждане вышли протестовать, когда пошли слухи о создании авиабазы в белорусском городе Лида. Против постоянного военного присутствия выступил и президент Александр Лукашенко. Вместо этого он предпочитает укреплять связи с РФ через совместные инициативы в области ПВО и приобретение российских истребителей.
Вероятно, говорится в материале, не собирается Россия использовать "Запад-2017" и как прикрытие для наступления на Украину или страны Балтии. Вторжение в Балтию приведет к активации статьи 5 Устава НАТО о коллективной обороне, а непрямая поддержка конфликта на Востоке Украины значительно дешевле для России, чем было бы прямое вторжение в страну, считают в Stratfor. Вдобавок понаблюдать за учениями пригласили представителей десятков стран НАТО. Вряд ли перед такой аудиторией Россия начнет какие-то военные действия. Но, несмотря на это, подчеркнув масштаб, значимость и потенциальные риски, балтийским странам удалось получить от Запада дополнительную поддержку на время учений. НАТО взяло на себя обязательство расширить патрулирование их воздушного пространства, Вашингтон объявил о развертывании в Эстонии роты воздушных десантников, а вице-президент США Майк Пенс сказал, что Соединенные Штаты рассматривают возможность размещения ракет.
В то же время, как отмечается, даже если Россия воздержится от агрессивных шагов во время учений, она все равно может использовать их для будущих военных действий, например, оставив в Беларуси военную технику и вооружение после маневров. Или сохранить широкое военное присутствие в Калининградском эксклаве или в западных регионах России. Пользуясь тем, что Запад сконцентрирован на учениях "Запад-2017", Россия могла бы даже подготовить силы для военной эскалации существующих конфликтов, например, на Востоке Украины.
Stratfor подчеркивает, что учения не перерастут в аннексию или военное наступление, которых боятся Украина и страны Балтии. Но они играют символическую и практическую функции ответа Западу и подготовки к будущим шагам России. Маневры, несомненно, поспособствуют дальнейшему наращиванию сил Москвой и Западом, одновременно демонстрируя, где и как Россия намерена использовать свою военную мощь в следующий раз.
https://apostrophe.ua/article/politics/ ... niya/14030
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Хмм.. А че так-то? Вопросов больше чем ответов.
РФ и Беларусь не пригласили наблюдателей НАТО на учения «Запад-2017»
НАТО призывает Россию соблюдать Венский документ.
Ни Россия, ни Беларусь, которые совместно будут проводить масштабные военные учения «Запад-2017», не пригласили экспертов НАТО наблюдать за ними в соответствии с Венским документом 2011 года о мерах, направленных на усиление доверия и безопасности.
Как сообщает УНИАН, об этом заявили в штаб-квартире Альянса.
«Беларусь пригласила военные миссии принять участие в дни для «выдающихся посетителей» на своей территории, и НАТО отправит двух экспертов. Однако это не то же самое, что наблюдение в соответствии с Венским документом. Мы сожалеем, что ни Россия, ни Беларусь не приняли обеспечивающие прозрачность меры согласно Венскому документу в отношении «Запада-2017» в соответствии с правилами, согласованными всеми государствами ОБСЕ", - констатировали в Альянсе.
Представители НАТО подчеркнули, что меры Венского документа, которые обеспечивают прозрачность, «важны, поскольку они предотвращают недоразумения и просчеты».
«Наблюдением, согласно Венскому документу, предусмотрено, в частности, проведение брифингов в отношении сценария и хода учений, возможность общения с отдельными солдатами об учениях и авианаблюдение за учениями. Россия и Беларусь, напротив, выбирают избирательный подход. Такое уклонение от обязательной прозрачности вызывает вопросы», - заявили в штаб-квартире Альянса.
В организации также отметили, что НАТО и союзники «последовательно и регулярно» применяют правила Венского документа и даже выходят за их пределы, приглашая наблюдателей тогда, когда количество военнослужащих в учении не превышает обязательного порогового уровня.
Напомним, совместные стратегические учения вооруженных сил РФ и Беларуси «Запад-2017» запланированы на 14-20 сентября. По предварительным данным, в них примут участие до 13 тыс. военнослужащих.
https://charter97.org/ru/news/2017/8/22/260555/
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
а того, что наблюдателей надо приглашать начиная с 13 тыс участников/750 единиц техники/250 артиллерииgeorge писал(а):А че так-то? Вопросов больше чем ответов.
РФ и Беларусь не пригласили наблюдателей НАТО на учения «Запад-2017»
https://www.state.gov/t/avc/cca/c43837.htm
по твоим же источникам, там получается чуть меньше. Видимо это они специально так спланировали, чтоб наблюдателей можно было красиво бортанутьVI. Observation of Certain Military Activities: inviting all OSCE states to observe CMA exceeding one of the following thresholds: 13,000 troops, 300 tanks, 500 ACVs, or 250 pieces of artillery.
Вот если б ты жорж меня не забанил ты бы получил ответ на свой вопрос. а так сиди, гадай
george писал(а):Проведение российско-белорусских военных маневров «Запад-2017» запланировано на 14-20 сентября этого года. По официальным данным, в учениях примет участие 12 тысяч 700 военных, в том числе 3 тысячи из России. Запланировано также использование 700 единиц военной техники.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
С численностью все становится понятно. Формально декларируют меньше 13К, чтобы наблюдателей не звать. Фактически же легко будет до 100 тысяч, метода отлажена давно.
Как «упаковать» Запад-2017 в 13 000 человек: развенчание тезисов российской пропаганды
Накануне широкомасштабных маневров «Запад-2017» перед военным руководством Российской Федерации возникла дилемма как одновременно «запугать» НАТО раздутой мощью российской армии, но при этом уместиться в 13 000 группировку войск, регламентируемой Венским документом ОБСЕ, как подготовить плацдарм для агрессии, но создать видимость «преувеличения угрозы». Рецепт был давно отработан на практике и успешно обкатывается и сегодня. Подробнее читайте в материале.
...
17 июля российское Государственное информагентство «ТАСС» разместило интервью с министром обороны Беларуси Андреем Равковым. Отметим, что это интервью без преувеличения можно считать одним из немногих источников подробной (насколько это позволяет должность Равкова) информации о «Западе-2017». Российские генералы не рассказывали журналистам о будущих маневрах и четверти той информации, которой поделился беларуский министр. Соответственно, он был вынужден сказать то, что сказал.
По словам Равкова, «практические действия органов военного управления и войск пройдут в Беларуси на шести полигонах: Лепельский, Борисовский, Лосвидо, Осиповичский, полигонах ВВС и войск ПВО Ружанскийи Домановский, а также на одном участке местности на территории республики вблизи населенного пункта Дретунь». Всего семь площадок. Выполнять поставленные задачи на них будут около 10 200 военнослужащих, в том числе около 7 200 от Вооруженных сил Беларуси и около 3 000 – от Вооруженных сил Российской Федерации. Ранее, 20 марта, агентство «Sputnik Беларусь» процитировало того же Равкова о том, какие именно подразделения прибудут в Беларусь из России – это части 1-й гвардейской Краснознамённой танковой армии Западного военного округа РФ, воссозданной осенью 2014 года в Подмосковье.
Отметим, что Равков всегда публично подчеркивал: общие силы, задействованные в учениях и в Беларуси, и в России – не превышают 13 000 человек. Цифра эта не случайна. В «Венском документе 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности», который обязаны соблюдать все государства-участники Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), четко регламентируется: на маневры с численностью личного состава от 13 000 человек должны приглашаться наблюдатели от других стран-участниц ОБСЕ. Именно поэтому мы сегодня видим сознательное акцентирование внимания на цифрах, касающихся учений якобы только на беларуской территории. Более того, в информпространство в течение последнего месяца запускается тезис, якобы в России пройдут совсем другие учения – просто называться они будут также. Хотя даже беларуский министр Равков говоря о численности до 13 000 человек, подчеркивал (сознательно или нет – уже не важно), что не разделяет мероприятия в рамках «Запада-2017» на Кольском полуострове, в Балтийском море, западных областях России и в Беларуси. Министр говорил о географии маневров, как о едином пространстве. И уже здесь начали раздаваться обеспокоенные голоса из стран-участниц НАТО о том, что заявленные 13 000 человек легко могут вырасти до 100 000.
Опасения оправданы. К примеру, 11 августа российская «Независимая газета» процитировала командующего российских ВДВ Андрея Сердюкова, который рассказал о планах задействовать в учениях «Запад-2017» три вверенных ему дивизии. Но не на территории Беларуси, а в Псковской области. Напомним, это только одна из областей Западного военного округа. На сайте Минобороны России имеется информация о подготовке к учениям подразделений, дислоцирующихся в Калининградской, Ленинградской, Псковской, Московской, Брянской, Воронежской областях. Помимо войск Западного военного округа, в маневрах будут задействованы силы Балтийского и Северного флотов.
И здесь стоит вернуться к «Венскому документу», который также обязывает страны-участницы ОБСЕ не проводить в течение трех календарных лет более одного мероприятия военной деятельности, в котором участвуют более 40 000 человек. Россия, начиная с 2013 года, ежегодно проводит Стратегические учения, перебрасывая войска численностью личного состава далеко за 40 000 человек. Подобная практика сформировалась еще во время учений «Запад-2013» и была отточена весной 2014-го на границе с Украиной. Секрет имеет две составляющих. Во-первых, перед каждым из ежегодных Стратегических учений Минобороны начинает внезапную общую проверку боеготовности в том или ином Военном округе. Под ружье поднимают всех. А численность личного состава в заявленных учениях на бумаге так и остается до 13 000 человек. Во-вторых, уже описанными выше вбросами формируют мнение о нескольких независящих друг от друга учениях. Помните «Внезапную проверку боеготовности войск Западного и Центрального военных округов» 26 февраля 2014 года? Войска тогда были подняты в 14.00 по московскому времени. Именно в этот день в Симферополе крымчане блокировали здание Верховного Совета Крыма и не допустили принятия решения о проведении «референдума» об отделении автономии от Украины. А ночью уже появились «зеленые человечки». Позже, 24 апреля 2014-го, Россия «начала» (на самом деле продолжила) концентрацию вооруженных сил в приграничных с Украиной районах. Назвали это «учениями батальонных тактических групп общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов». Но уже не с целью проверки боеготовности, а по причине начавшейся Антитеррористической операции на Донбассе. В результате, к началу мая только от Брянска до Ростова-на-Дону вдоль границы с Украиной было сосредоточено до 40 000 человек. А «Венский документ» формально был соблюден.
...
https://informnapalm.org/39659-kak-upakovat-zapad-2017/
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Россия с легкостью втянула Лукашенко в свою гибридную войну (о том, в обмен на что – тема отдельного материала). И втянут он был еще в 2013 году, когда на беларуских военных аэродромах несла боевое дежурство российская авиация. Вот только статус Субъекта в этом противостоянии для Беларуси теперь, похоже, опустили до Объекта. Лукашенко, возможно, не понимает, что после подобной провокации обязательно последуют и другие. В Москве совсем не забыли о проекте межгосударственного Соглашения касательно своей авиабазы на территории Беларуси. Также, как и не забыли о планах размещения в Беларуси комплексов «Искандер», не смотря на то, что пока об этом говорят не официальные лица, а отставные генералы.
Следует помнить, что методы ведения Гибридной войны, отточенные Россией с 2008 года, не всегда означают строевой шаг по проспектам европейских столиц. Для них гораздо выгоднее использовать Беларусь в качестве площадки для постоянного нагнетания ситуации на границах с ЕС и Украиной.
https://informnapalm.org/39659-kak-upakovat-zapad-2017/
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
А может, в этом все дело? Батьке каюк, а тут удобный случай сдать страну и выйти сухим из воды.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Радыёсвобода пусть успехи Бомбардьера сосчитаетgeorge писал(а):А может, в этом все дело? Батьке каюк, а тут удобный случай сдать страну и выйти сухим из воды.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Будущий президент РФ будет определяться не на выборах 18 марта следующего года - он определяется сейчас, в закулисных решениях этих людей, о которых идет речь в американском законе. Они понимают, что разрушением всего их привычного существования они обязаны внешнеполитическим авантюрам Владимира Путина, и что из этой ситуации нужно как-то выходить.
Обсуждаются два варианта. Либо то, что я называю гибридной капитуляцией - как-то договориться с Западом об условиях, которые он будет готов принять как отступление России (внутри страны это можно будет продать, как победу). Один из обсуждаемых в Москве вариантов - как бы уйти c Донбасса, сохранив при этом Крым. А другой вариант - это гибридная эскалация: повысить ставки в конфликте, устроить какие-то военные провокации в отношении Украины или той же Беларуси. Опять же, с целью запугать Запад, а потом заставить его пойти на какую-то приемлемую для России сделку.
Поэтому маневры "Запад-2017", которые сами по себе и раньше вызывали серьезные опасения и в Украине, и в Беларуси, теперь становятся тем более тревожными. Это как раз идеальная возможность для Москвы прощупать Запад такой гибридной эскалацией. В отношении Украины это такое очевидное окружение. А в отношении Беларуси... Не секрет же, что Москва давно недовольна Александром Григорьевичем [Лукашенко] и хотела бы поставить там более послушного человека.
Поэтому я не исключаю, что Москва пойдет на такую эскалацию. Но своей цели она, мне кажется, не добьется.
В Москве не понимают, насколько резко изменилось в Вашингтоне отношение к путинской России. Что касается Украины, то малейший шаг России в эскалации конфликта немедленно вызовет решение - оно, собственно, уже подготовлено Пентагоном - о передаче Украине летального оборонительного оружия, что резко повысит для Москвы цену дальнейшей агрессии. В любом случае, сентябрь будет очень интересным месяцем.Андрей Пионтковский
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Российские самолеты готовятся сесть на Могилевскую автотрассу
Активист ОГП Дмитрий Ковалгин заснял подготовку к отработке посадки российских боевых самолетов между Червенем и Березино
"На могилёвской трассе десятки единиц военной техники, палатки, развивается российский флаг..., - комментирует фото Дмитрий Ковалгин. - Прямой широкий участок дороги говорит о том, что будут отрабатывать посадку самолётов. Но какого, спрашивается, хрена поодаль стоят аэропортные пылесосы? Кто вам на войне будет простынку стелить? Короче, дрыщи - делает вывод активист Объединенной гражданской партии.http://ucpb.org/news/society/rossijskie ... rassu-foto
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
В дополнение к финам зашевелились и шведы.
Правительство Швеции согласовало увеличение оборонного бюджета в 2018 на 2 млрд крон ($250 млн).
Не хотят басурмане отдавать Готланд РФии
(с)
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
Проиграют в холодной войне нахtasko писал(а):В дополнение к финам зашевелились и шведы.
Правительство Швеции согласовало увеличение оборонного бюджета в 2018 на 2 млрд крон ($250 млн).
Не хотят басурмане отдавать Готланд РФии
(с)
- george
- Графоман
- Сообщения: 14123
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Запад-2017 - просто учения? Или аннексия Беларуси? Или удар по Украине с севера?
И типа это будет хорошо если Россия выиграет в холодной войне?mikei писал(а):Проиграют в холодной войне нах
Что в этом хорошего, ну кроме теребунькания патриотического чувства?