Демократия как она есть

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Демократия как она есть

Сообщение Akrav »

Как понимали демократию в Америке те, кто ее создавал:

James Madison 1787
Секретные протоколы и дебаты ассамблеи конгресса:

The man who is possessed of wealth, who lolls on his sofa or rolls in his carriage, cannot judge the wants or feelings of the day-laborer. The government we mean to erect is intended to last for ages. The landed interest, at present, is prevalent; but in process of time, when we approximate to the states and kingdoms of Europe, — when the number of landholders shall be comparatively small, through the various means of trade and manufactures, will not the landed interest be overbalanced in future elections, and unless wisely provided against, what will become of your government? In England, at this day, if elections were open to all classes of people, the property of landed proprietors would be insecure. An agrarian law would soon take place. If these observations be just, our government ought to secure the permanent interests of the country against innovation. Landholders ought to have a share in the government, to support these invaluable interests, and to balance and check the other. They ought to be so constituted as to protect the minority of the opulent against the majority. The senate, therefore, ought to be this body; and to answer these purposes, they ought to have permanency and stability.

https://books.google.ca/books?id=X_tfCg ... fa&f=false
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Демократия как она есть

Сообщение Иван Зильбер »

Akrav писал(а): Landholders ought to have a share in the government, to support these invaluable interests, and to balance and check the other. They ought to be so constituted as to protect the minority of the opulent against the majority. The senate, therefore, ought to be this body; and to answer these purposes, they ought to have permanency and stability.

https://books.google.ca/books?id=X_tfCg ... fa&f=false
Чомский постоянно это цитирует. Но, дуракам, как известно, что в лоб, что по лбу.
Они вам, Акрав, всё равно не поверят.
"Дураку хоть плюй в глаза, а он: это божья роса." :roll:
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Демократия как она есть

Сообщение Akrav »

Иван Зильбер писал(а):
Akrav писал(а): Landholders ought to have a share in the government, to support these invaluable interests, and to balance and check the other. They ought to be so constituted as to protect the minority of the opulent against the majority. The senate, therefore, ought to be this body; and to answer these purposes, they ought to have permanency and stability.

https://books.google.ca/books?id=X_tfCg ... fa&f=false
Чомский постоянно это цитирует. Но, дуракам, как известно, что в лоб, что по лбу.
Они вам, Акрав, всё равно не поверят.
"Дураку хоть плюй в глаза, а он: это божья роса." :roll:
Мне религиозные гоблины пофиг. Я не для них пишу.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Демократия как она есть

Сообщение Проф. Преображенский »

Еще один момент с авторитаризмом и демократией, на который хочется обратить внимание. Такой простой, детский вопрос: а чем демократия лучше авторитаризма? Почему все говорят, что демократия – типа хорошо, а авторитаризм – плохо? Может быть, это нас просто всех тут американцы запугали, поэтому мы так и говорим, а на самом деле ничего подобного?

Что нам показывают исследования, что нам показывает режимная статистика и политическая история недавнего и более-менее давнего прошлого? В чем преимущества демократии? Во-первых, в среднем они демонстрируют более высокий уровень жизни. Есть теория, что если вы бедная страна, может быть, вам лучше быть автократией, потому что вы тогда быстрее проведете реформы, не растрачивая себя на всякие сложные фигуры согласования, тогда, может быть, у вас наступит экономический рост.

Но нет, это не подтверждается реальностью. Даже бедные страны с демократическим правлением демонстрируют более высокие темпы экономического роста, чем автократии, которые начинали с низкого уровня жизни. С гораздо большей вероятностью в бедной стране появится диктатор, появится автократ, который будет просто все ресурсы концентрировать на себя, как мы видим в целом ряде стран Африки, Латинской Америки, да и Юго-Восточной Азии. Когда в этих странах наступает демократический транзит, у них наступает экономический рост. Единственное исключение – Сингапур. Всегда отмечаю исключение из этого.

Е.Шульман
― Более того, есть принцип, пока не знающий исключения закон, согласно которому демократии не воюют друг с другом. А если демократия воюет с недемократией, то она в большинстве случаев выигрывает. В демократиях гораздо реже случаются гражданские войны.

Более того, еще более загадочная и труднообъяснимая с точки зрения простой экономической целесообразности корреляция показывает, что когда мы исследуем например продолжительность жизни, детскую, младенческую и материнскую смертность в различных странах, то мы видим, что корреляция вот этих здравоохранительных показателей с наличием и отсутствием демократии больше, чем с уровнем ВВП. Понимаете, что это значит? То есть если у вас демократия, то это больше вам повышает продолжительность жизни, и меньше у вас помирает младенцев и матерей, чем если вы становитесь богаче. Политический режим больше влияет, чем дальше экономический рост. Это к вопросу об экономическом росте и молении на него, о чем мы немножко скажем еще в нашей следующей рубрике.

То есть как бы то ни было все же, даже если вы бедная страна, вам выгоднее иметь демократию, тогда вы проживете дольше, помирать будете, соответственно, реже.

В этом смысле опыт человечества показывает, что да, демократии, каковы бы они ни были – а они бывают самых разных типов: бывают более либеральные, бывают менее либеральные – но наличие системы сдержек и противовесов и наличие регулярной ротации власти – а это сердце демократического механизма – все же, действительно, делает жизнь своих граждан лучше.

М.Наки
― Позволяет вам дольше жить, меньше воевать, а если воевать, то выигрывать, судя по статистике.

Е.Шульман
― И еще одна интересная деталь: ни одна функционирующая либеральная демократия не переживала масштабного голода. Так что, если вы хотите жить долго, регулярно питаться и чтобы дети тоже были ваши живы и здоровы, демократия вам выгоднее, чем даже экономический рост, хотят экономический рост – очень хорошая вещь.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Демократия как она есть

Сообщение Иван Зильбер »

Проф. Преображенский писал(а):
Е.Шульман
― И еще одна интересная деталь: ни одна функционирующая либеральная демократия не переживала масштабного голода. Так что, если вы хотите жить долго, регулярно питаться ...
Great Depression


Изображение
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Демократия как она есть

Сообщение Проф. Преображенский »

Про голод, плиз. Масштабный.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Демократия как она есть

Сообщение mikei »

Проф. Преображенский писал(а):Про голод, плиз. Масштабный.
Психологи знают, что толстые обычно бедные. Страх перед голодом у них зашита в мозг. А теперь подумайте почему именно американцы - самая толстая нация? Раскрученный голодомор - это детские забавы по сравнению с великой депрессией.
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Демократия как она есть

Сообщение wasser »

mikei писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Про голод, плиз. Масштабный.
Психологи знают, что толстые обычно бедные. Страх перед голодом у них зашита в мозг. А теперь подумайте почему именно американцы - самая толстая нация? Раскрученный голодомор - это детские забавы по сравнению с великой депрессией.
НЕ передергивайте!
Сколько конкретно человек умерло и там и там? Цифры и ссылки на источники достоверные. Иначе - слив засчитан и геть отсюда.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Демократия как она есть

Сообщение mikei »

wasser писал(а):
mikei писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Про голод, плиз. Масштабный.
Психологи знают, что толстые обычно бедные. Страх перед голодом у них зашита в мозг. А теперь подумайте почему именно американцы - самая толстая нация? Раскрученный голодомор - это детские забавы по сравнению с великой депрессией.
НЕ передергивайте!
Сколько конкретно человек умерло и там и там? Цифры и ссылки на источники достоверные. Иначе - слив засчитан и геть отсюда.
Солженицын не сосчитал.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Демократия как она есть

Сообщение Проф. Преображенский »

mikei писал(а):
wasser писал(а):
mikei писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Про голод, плиз. Масштабный.
Психологи знают, что толстые обычно бедные. Страх перед голодом у них зашита в мозг. А теперь подумайте почему именно американцы - самая толстая нация? Раскрученный голодомор - это детские забавы по сравнению с великой депрессией.
НЕ передергивайте!
Сколько конкретно человек умерло и там и там? Цифры и ссылки на источники достоверные. Иначе - слив засчитан и геть отсюда.
Солженицын не сосчитал.
Толстые - обычно глупые, а не бедные. Если не больные.

"В здоровом теле здоровый дух - глупая поговорка. Здоровое тело - продукт здравого рассудка." (с) Б.Шоу
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Демократия как она есть

Сообщение wasser »

mikei писал(а): Солженицын не сосчитал.
а он тут при чем?
Утверждение было ваше - а за базар надо отвечать
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Демократия как она есть

Сообщение mikei »

wasser писал(а):
mikei писал(а): Солженицын не сосчитал.
а он тут при чем?
Утверждение было ваше - а за базар надо отвечать
Сочинение Солженицина раскрутили. Если кто-то бы написал такое про американский голодомор, то из гуантанамо не вышел бы никогда всей семьей. Единственная прорвавшаяся книга про америку - это 1984, потому что под видом фикшина.
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Демократия как она есть

Сообщение wasser »

mikei писал(а):
wasser писал(а):
mikei писал(а): Солженицын не сосчитал.
а он тут при чем?
Утверждение было ваше - а за базар надо отвечать
Сочинение Солженицина раскрутили. Если кто-то бы написал такое про американский голодомор, то из гуантанамо не вышел бы никогда всей семьей. Единственная прорвавшаяся книга про америку - это 1984, потому что под видом фикшина.
я от вас не отстану: отвечайте здесь и сейчас - какие цифры умерших? Как вы сравниваете?
"Пиз..ть - не мешки ворочать". Буду ходить по всем темам за вами - пока цифры конкретные из достоверных источников не представите.
А то ваш пиз..жь надоел уже
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Демократия как она есть

Сообщение wasser »

mikei писал(а):Если кто-то бы написал такое про американский голодомор, то из гуантанамо не вышел бы никогда всей семьей.
если бы вас кто-то вальнул - его бы вся каморка на руках носила.
Докажите теперь обратное.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Демократия как она есть

Сообщение mikei »

wasser писал(а):
mikei писал(а):
wasser писал(а):
mikei писал(а): Солженицын не сосчитал.
а он тут при чем?
Утверждение было ваше - а за базар надо отвечать
Сочинение Солженицина раскрутили. Если кто-то бы написал такое про американский голодомор, то из гуантанамо не вышел бы никогда всей семьей. Единственная прорвавшаяся книга про америку - это 1984, потому что под видом фикшина.
я от вас не отстану: отвечайте здесь и сейчас - какие цифры умерших? Как вы сравниваете?
"Пиз..ть - не мешки ворочать". Буду ходить по всем темам за вами - пока цифры конкретные из достоверных источников не представите.
А то ваш пиз..жь надоел уже
А вы сами то цифры берете откуда? Из солженицына или сами считали? Меня не было ни там ни там, поэтому цифрами не располагаю. Что по вашему достоверные источники? Солженицин? Википедия? Йехумосквы?
Ответить