Каталония

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43462
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Каталония

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а): Последствия? Какие последствия? Джордж, помните на сколько времени хватило последствий события под названием ВОСР? :roll:
СССР признали все "значимые" державы в период с 1923 по 1933 год :roll:
Не надо обольщаться.
1. СССР был насителем некоторой новой, привлекательной идеологии. В отличие от.
2. СССР в данный период не вел агрессивной, захватнической политики. В отличие от.
3. СССР не вмешивался во внутренние дела стран Запада. В отличие от.
4. Номенклатура СССР не вывозила капиталы и семьи на Запад. В отличие от.

Ворам в Кремле предъявлен ультиматум. Если они проявят нерешительность, то лишатся активов, а Россия будет медленно вариться в изоляции, как лягушка в кипятке - не заметит, как сварится.
1. Да, да... настолько привлекательной идеологии, что началась Интервенция.
2. Да, да... мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
3. С этим согласен, но и Россия не вмешивается во внутренние дела других стран
4. Согласен - такие фортели были чреваты...
5. Ну, ультиматумов и тогда хватало - вспомните: наш ответ (на ультиматум) Керзону
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43462
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Каталония

Сообщение Stanislav »

george писал(а):История Крыма за 3 минуты
Я вам за 1 минуту расскажу самую суть.
Европа (тогда еще весьма неполиткорректная) натравила Турцию (Османскую Империю) на Россию - началась Первая турецкая война. На стороне Турции воевало Крымское ханство. Россия наваляла Турции и Крым в результате отошел России :roll:
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

Stanislav писал(а):
george писал(а):История Крыма за 3 минуты
Я вам за 1 минуту расскажу самую суть.
Европа (тогда еще весьма неполиткорректная) натравила Турцию (Османскую Империю) на Россию - началась Первая турецкая война. На стороне Турции воевало Крымское ханство. Россия наваляла Турции и Крым в результате отошел России :roll:
Ну да, Россия хотела получить выход к Черному морю. Вечно она чего-то хочет, куда-то окно прорубить, куда-то выход получить, покорить Сибирь, еще раз отжать Крым, итд. А некотОрые даже сапоги в Индийском океане хотят помыть.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Каталония

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Завхоз, смари.
Пардон, а при чем тут я? Каталонию с Крымом я не сравнивал.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):Завхоз, смари.
Пардон, а при чем тут я? Каталонию с Крымом я не сравнивал.
Ты высказывался в том смысле, что м/д никакими референдумами разницы нету, лень искать ссылку.
Так таки есть.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Каталония

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Ты высказывался в том смысле, что м/д никакими референдумами разницы нету, лень искать ссылку.
Нет, я высказал мысль что там где надо легитимность референдума признаетца, а там где не выгодно - то нет. Никаких "международных законов" по этому поводу нет, и быть не может.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):Ты высказывался в том смысле, что м/д никакими референдумами разницы нету, лень искать ссылку.
Нет, я высказал мысль что там где надо легитимность референдума признаетца, а там где не выгодно - то нет. Никаких "международных законов" по этому поводу нет, и быть не может.
Ну пральна, тут читали, тут не читали, тут селедку заворачивали... Как все знакомо. Если есть свое национальное государство, и ты себя с ним отождествляешь - чемодан, вокзал, а не "референдум" и "зеленые человечки".
А кстати, международные договора куда - тоже фтопку? Тоже нету "международных законов" по поводу "международных договоров"? Какой-то зашкал уже тогда.
Полуостров Крым, город Севастополь и восточный Донбасс принадлежат Украине, поскольку нет ни одного международно-правового документа, который бы утверждал что-либо другое; о нерушимости границ Украины речь идет и в Договоре о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией, который действует по сей день. Такое заявление "Обозревателю" сделал старший научный сотрудник Cato Institute's Center for Global Liberty and Prosperity Андрей Илларионов.

Отвечая на вопрос, кому принадлежит полуостров Крым, он подчеркнул, что его позиция по этому вопросу "является неизменной с того момента, когда началась кампания по захвату, оккупации и аннексии Крыма".

Эксперт напомнил о "главном принципе, в соответствии с которым определяется принадлежность той или иной территории к тому или иному государству, который был сформулирован после Второй мировой войны". "По итогам этого безмерного кровопролития, а также по итогам кровопролития Первой мировой войны выдающиеся умы человечества сформулировали консенсусную однозначную позицию: границы в Европе, а также в остальном мире, должны быть неизменными", – сказал он.

Илларионов также напомнил о том, что принцип неизменности границ был положен в основу созданной в 1945 г. ООН "в качестве ведущего принципа ее деятельности по поддержанию мира и безопасности". "Это не значит, что границы государств вообще не могут быть изменены. Но условия, при которых такое изменение возможно, – это взаимное согласие государств, между которыми существуют споры, дискуссии, претензии", – подчеркнул он.

Эксперт назвал лишь некоторые из множества международных документов, в которых был зафиксирован принцип нерушимости границ. Кроме Устава ООН, он зафиксирован также в «Заключительном акте по итогам совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки» 1975 года, который заявляет о нерушимости границ в Европе; в Соглашении о формировании Содружества независимых государств (СНГ) 1991 года, который касается границ между получившими независимость бывшими советскими республиками; в Будапештском меморандуме 1994 года о передаче Украиной своего ядерного оружия, по поводу которого Российская Федерация специально подтвердила нерушимость российско-украинской государственной границы". "Этот принцип подтвержден также в т.н. Большом российско-украинском договоре от 1997 года", – сказал эксперт.

В этом контексте Илларионов подчеркнул: "Несмотря на то, что было сделано в 2014 году российской властью в части аннексии Крыма, российская власть не стала расторгать российско-украинский договор, то есть он продолжает действовать. Несколько недель тому назад Песков, пресс-секретарь Путина, в очередной раз подтвердил, что договор продолжает действовать, его юридическая ценность сохраняется". "В этом договоре черным по белому сказано, что Россия уважает российско-украинскую международную границу и не собирается ее нарушать", – напомнил он.

Эксперт обратил внимание на тот факт, что подписантом всех перечисленных международных и двусторонних документов "является Российская Федерация, в том числе и нынешние власти Российской Федерации, которые, продлив Большой российско-украинский договор в 2009 году, подтвердили свое согласие с тем, что "полуостров Крым, город Севастополь, Донбасс, включая города Луганск и Донецк, являются неотъемлемыми и неоспоримыми территориями Украины".

"Поэтому вопрос о том, кому принадлежит Крым, Севастополь, Донбасс, является в какой-то степени нелепым, потому что в настоящее время нет ни одного международно-правового документа, который бы утверждал что-либо иное, кроме того, что эти территории принадлежат Украине", – резюмировал эксперт.
...
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
Ратифицирован
Федеральным законом РФ от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ
...
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
...
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
http://docs.cntd.ru/document/1902220
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Каталония

Сообщение tasko »

george писал(а):
Stanislav писал(а): Европа (тогда еще весьма неполиткорректная) натравила Турцию (Османскую Империю) на Россию - началась Первая турецкая война.
Ну да, Россия хотела получить выход к Черному морю.
Причем удивительное дело.
Именно тогда когда Россия хочет что-то завоевать - именно тогда всякие непотребные соседи натравливают жертву на Россию.
Всегда приходится обороняться перед очередной аннексией и хапуном.
Такая вот странная закономерность.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Каталония

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):А кстати, международные договора куда - тоже фтопку? Тоже нету "международных законов" по поводу "международных договоров"? Какой-то зашкал уже тогда.
Ну приведи хотя бы ссылку на "международные законы" о легитимности или нелигитимности референдумов. Запости сюда, чтобы мы сверились - вот эти вот легитимные референдумы, а вот эти нет.

Где этот ваш свод законов о референдумов?

С нетерпением жду :)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):А кстати, международные договора куда - тоже фтопку? Тоже нету "международных законов" по поводу "международных договоров"? Какой-то зашкал уже тогда.
Ну приведи хотя бы ссылку на "международные законы" о легитимности или нелигитимности референдумов. Запости сюда, чтобы мы сверились - вот эти вот легитимные референдумы, а вот эти нет.

Где этот ваш свод законов о референдумов?

С нетерпением жду :)
Ну понятно, на этом месте ты селедку заворачивал. В Крыму не было референдума, пойми. Был некий фарс "на коленке" в условиях оккупации всего полуострова соседней страной-агрессором. Не надо тянуть за уши сюда всевозможные "доводы". Мол "международныех законов" по поводу референдумов нету. В Крыму просто референдума не было. Ну хорошо, хочешь так: то что признано международным сообществом (в настоящее время в лице ООН, ну может еще в лице кого-то типа ЕС, если это внутри ЕС), то и "международно законно". Иначе - нет. Не, тоже не?
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Каталония

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Ну понятно, на этом месте ты селедку заворачивал. В Крыму не было референдума, пойми.
Да бросьте вы Крым этот нищасный, пихаете его в каждый пост зачем-то.

Вот такой простой вопрос - где международные законы о легитимности/нелегитимности референдумов? Я вот сказал что таковых нет. Вы говорите что есть.

Дайте ссылку, и все дела.

Где они?

С нетерпением жду :)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Каталония

Сообщение george »

3ABXO3 писал(а):
george писал(а):Ну понятно, на этом месте ты селедку заворачивал. В Крыму не было референдума, пойми.
Да бросьте вы Крым этот нищасный, пихаете его в каждый пост зачем-то.

Вот такой простой вопрос - где международные законы о легитимности/нелегитимности референдумов? Я вот сказал что таковых нет. Вы говорите что есть.

Дайте ссылку, и все дела.

Где они?

С нетерпением жду :)
Я же сказал - как ООН/ЕС скажет, так и будет. Вот и весь свод законов. Там, чай, юристы получше нас с тобой.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Каталония

Сообщение Иван Зильбер »

george писал(а): Я же сказал - как ООН/ЕС скажет, так и будет. Вот и весь свод законов. Там, чай, юристы получше нас с тобой.
Опа. ЕС уже выступает у Жоры как верховный суд! :lol:
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Каталония

Сообщение 3ABXO3 »

george писал(а):Я же сказал - как ООН/ЕС скажет, так и будет. Вот и весь свод законов. Там, чай, юристы получше нас с тобой.
Ну так я вам сразу это же и сказал - нету никаких мистических законов о легитимности/нелигитимности референдумов, есть практика признания/не признания событий отдельными странами, содружествами отдельных стран (ЕС), или международными организациями по принципу личной выгоды. Что мы и наблюдаем на примере Каталонии - будет выгодно - признают, будет невыгодно - не признают.

Слово в слово что я и сказал ранее :)
Ответить