Факап Китая

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Факап Китая

Сообщение Meadie »

Malysh'OK писал(а):
Meadie писал(а):... В штатах были и другие рецессии - и чем меньше было участие государства, тем быстрее страна из них выходила. Классический пример - рецессия после окончания первой мировой войны.
Нет, это ничего не доказывает. Просто те рецессии были слабее, и вмешательство государства не требовалось. Простая аналогия - если болезнь несерьезная, то можно ее не лечить, иммунитет сам все пофиксит. И даже лучше не лечить, для тренировки этого самого иммунитета. Но если болезнь действительно серьезна, то подход "само пройдет" может привести к непоправимым последствиям.
Легко видеть, что наиболее успешными и продвинутыми являются те страны, где рынок и государство - не антагонисты, а союзники. Если рынку очень плохо - государство подставлаяет плечо, если в меру плохо - позволяет самому найти решение, и, наконец, если хорошо - позволяет ему беспрепятственно расти, не путаясь у него под ногами. Такой подход позволяет социальной системе спокойно эволюционировать, без тяжелых откатов назад. Очевидно, с эволюционной точки зрения это куда более выгодно, чем позволять рынку падать до самого дна, и, при неудачном стечении обстоятельств, откатываться на много ступеней назад.
А вас не смущает то, что наиболее тяжелые рецессии и депрессии случались как раз в результате грубого вмешательства государства в экономику? Государство с помощью дешевого кредита, выдачи различного рода гарантий и прямых денежных влияний разогревало финансовые рынки докрасна, создавало избыточный обьем производственных сил, или просто накачивало пузыри. Подобная атмосфера была более чем благоприятна для различного вида фрода, уродцев типа pets.com и т.п. Неправильная аллокация капитала и накопление значительного обьема долга в экономике закономерно приводила в конечном итоге к падению ее эффективности и лопанию пузырей.

И вы призываете государство лечить экономический кризис тем же самым ядом, который и вызвал его?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43459
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Факап Китая

Сообщение Stanislav »

Meadie писал(а):Государство с помощью дешевого кредита, выдачи различного рода гарантий и прямых денежных влияний разогревало финансовые рынки докрасна, создавало избыточный обьем производственных сил, или просто накачивало пузыри. Подобная атмосфера была более чем благоприятна для различного вида фрода, уродцев типа pets.com и т.п. Неправильная аллокация капитала и накопление значительного обьема долга в экономике закономерно приводила в конечном итоге к падению ее эффективности и лопанию пузырей.
Хм... Миди довольно верно описал текущее состояние экономики США... :roll:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Китая

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Meadie писал(а):Государство с помощью дешевого кредита, выдачи различного рода гарантий и прямых денежных влияний разогревало финансовые рынки докрасна, создавало избыточный обьем производственных сил, или просто накачивало пузыри. Подобная атмосфера была более чем благоприятна для различного вида фрода, уродцев типа pets.com и т.п. Неправильная аллокация капитала и накопление значительного обьема долга в экономике закономерно приводила в конечном итоге к падению ее эффективности и лопанию пузырей.
Хм... Миди довольно верно описал текущее состояние экономики США... :roll:
Неверно. Американский долг имеет специфику. Доллар - базовая валюта мировой экономики. Эмиссия доллара для нужд мировой экономики отражается на балансе штатов. Эта виртуальная цифра долга не должна вводить в заблуждение. Штатам, чтобы расплатиться с долгом не надо производить товар или услуги (хотя они это делают) - им достаточно занять у самих себя.
Можно считать это недостатком/сайдэффектом, который многократно покрывается преимуществом положения.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Факап Китая

Сообщение Meadie »

Проф. Преображенский писал(а):...Неверно. Американский долг имеет специфику. Доллар - базовая валюта мировой экономики. Эмиссия доллара для нужд мировой экономики отражается на балансе штатов. Эта виртуальная цифра долга не должна вводить в заблуждение. Штатам, чтобы расплатиться с долгом не надо производить товар или услуги (хотя они это делают) - им достаточно занять у самих себя.
Можно считать это недостатком/сайдэффектом, который многократно покрывается преимуществом положения.
Государственный долг - это отдельный вопрос. Я же в первую очередь говорил о долгах населения и частного сектора. Если ничего не путаю, то в штатах на сегодняшний день минимум 20% компаний - которые не приносят прибыли и которые нужно было еще в 2009г закрыть (или поменять владельцев). Однако, они благополучно живут за счет кредитов.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Факап Китая

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):...Неверно. Американский долг имеет специфику. Доллар - базовая валюта мировой экономики. Эмиссия доллара для нужд мировой экономики отражается на балансе штатов. Эта виртуальная цифра долга не должна вводить в заблуждение. Штатам, чтобы расплатиться с долгом не надо производить товар или услуги (хотя они это делают) - им достаточно занять у самих себя.
Можно считать это недостатком/сайдэффектом, который многократно покрывается преимуществом положения.
Государственный долг - это отдельный вопрос. Я же в первую очередь говорил о долгах населения и частного сектора. Если ничего не путаю, то в штатах на сегодняшний день минимум 20% компаний - которые не приносят прибыли и которые нужно было еще в 2009г закрыть (или поменять владельцев). Однако, они благополучно живут за счет кредитов.
Имхо, типичный пример плохой аллокации капитала - Тесла... уже 14 лет деньги прожигают
Ответить