Факап Китая

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Факап Китая

Сообщение george »

Чудо роста китайской экономики стало сдуваться
Майкл Петтис, Financial Times

Пекин должен раскрыть истинный уровень своего ВВП.

19-й Съезд Коммунистической партии Китая, закончивший свою работу в прошлом месяце, указал на то, что новая администрация Си Цзиньпина будет сдерживать рост долгов за счет отказа от долгосрочных экономических целей страны, а также за счет снижения показателей увеличения валового внутреннего продукта.

Как правило, аналитики исходят из того, что представленные изменения параметров ВВП отражают движение в области жизненного уровня и уровня производительности. Однако в Китае ситуация другая. От местных правительств ожидают роста расходов на любую необходимую величину для обеспечения выполнения поставленных перед страной задач, и делается это независимо от того, является ли этот путь эффективным, или нет.

Рост ВВП — это не то же самое, что рост экономики. Рассмотрим в качестве примера две завода, которые имеют одинаковую стоимость их строительства и производственной деятельности. Если первый выпускает полезные товары, а второй производит ненужные товары, заполняющие его складские помещения, то только первый будет способствовать росту соответствующей экономики. Однако оба завода будут обеспечивать рост ВВП и будут делать это одинаковым образом.

Вместе с тем, большая часть экономик в мире имеют в своем распоряжении два механизма, применение которых направлено на то, чтобы данные ВВП соответствовали общим экономическим показателям. Во-первых, это строгие меры бюджетного ограничения, устанавливающие лимиты для бюджета и выталкивающие из экономики компании, впустую использующие инвестиции, еще до того, как они будут в состоянии серьезно исказить экономику.

Во-вторых, это фактор рыночного ценообразования при подсчете ВВП, который состоит в следующем: если списываются плохие долги, вызванные впустую потраченными инвестициями, то тогда компонент ВВП на основе добавленной стоимости и общие показатели роста сокращаются.

Но в Китае ни один из этих механизмов не работает. Плохие долги не списываются, а правительство не получает жестких бюджетных ограничений. Именно правительственный сектор несет основную долю ответственности за ошибочное направление инвестиций, столь характерное для недавних показателей роста китайской экономики.

Последствия очевидны, даже если большинство экономистов удивительным образом отказываются их признавать. Любой человек, верящий в существование значительного количества впустую потраченных инвестиций в Китае, должен признать, что представленные показатели роста ВВП завышают данные о реальном увеличение богатства за счет отказа признать существующие плохие долги. Если бы они были корректным образом списаны, то, по некоторым оценкам, рост ВВП Китая оказался бы ниже 3%.

Исторические прецеденты дают представление о возможной величине подобного завышения. Так, например, японская экономика в 1980-е годы имела искажения, похожие на нынешние китайские. Хотя они не были даже близко столь же экстремальными, Япония, тем не менее, страдала от очень низкой доли потребления в ВВП, а также от чрезмерной зависимости от инвестиций, которые к 1980-м годам в значительной мере использовались неправильно.

В начале 1990-х годов представленный ВВП Японии составлял 17% от совокупного глобального показателя, и тогда мало кто сомневался в том, что стремительно развивающаяся экономика этой страны станет к концу столетия крупнейшей в мире. Но когда кредитный рост стабилизировался, доля Японии в глобальном ВВП начала быстро сокращаться, и с того момента она уменьшилась почти на 60%.

То же самое произошло с бывшим СССР. Его экономика росла после окончания войны такими быстрыми темпами, что к концу 1960-х годов она составила 14% глобального ВВП, что сопоставимо с сегодняшними китайскими показателями, и многие тогда ожидали, что Советский Союз обгонит Соединенные Штаты. Однако спустя два десятилетия доля СССР в глобальном ВВП сократилась более чем на 70%.

Приведенные примеры могут показаться шокирующими, но Япония в 1980-е годы и СССР в 1960-е годы, как и Китай сегодня, не имели механизмов для учета впустую потраченных инвестиций в данных по ВВП. В пиковые моменты показатели роста этих стран были сильно завышены, поскольку плохие затраты не списывались, и приводились завышенные данные, когда уровень долга стабилизировался. Последствия очевидны. Чудо китайского роста исчерпало свои возможности. И теперь только за счет роста долгов эта страна может выполнить свои цели в области ВВП. Возможно, именно поэтому председатель Си стремился подчеркнуть такие более значимые цели как увеличение доходов домохозяйств. Какие бы ни были причины, аналитики не должны воспринимать рост ВВП в качестве индикатора основных экономических результатов. Накапливание непроданных и невостребованных товаров или строительство неиспользуемых аэропортов могут повысить показатели ВВП в рамках не признающей плохих долгов системы, но это не отражается на общих экономических результатах.
http://inosmi.ru/economic/20171124/240843628.html
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

george писал(а):
Чудо роста китайской экономики стало сдуваться
Майкл Петтис, Financial Times
Автор полностью игнорирует наличие в Китае мощного одностороннего процесса, а именно - урбанизации. Примерно 20 миллионов человек ежегодно переезжает из сельской местности в города. Переезд одного китайца автоматом дает 7-8 тысяч долларов роста ВВП в год, за счет того, что человек встраивается в городские цепочки труда и потребления. При этом, в сельской местности по прежнему живет 600 миллионов человек. Даже по скромным оценкам, этого ресурса Китаю хватит лет на 15. Соответственно, любые аналогии с Японией или СССР хромают на обе ноги.
Я этот Майкла Петтиса помно, он пишет о факапе Китая года примерно с 2000. Но вот беда, Китаю как-то ультрафиолетово на него и на его предсказания. Тяжела и неказиста жизнь простого факаписта. :)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Факап Китая

Сообщение george »

Malysh'OK писал(а):
george писал(а):
Чудо роста китайской экономики стало сдуваться
Майкл Петтис, Financial Times
Автор полностью игнорирует наличие в Китае мощного одностороннего процесса, а именно - урбанизации. Примерно 20 миллионов человек ежегодно переезжает из сельской местности в города. Переезд одного китайца автоматом дает 7-8 тысяч долларов роста ВВП в год, за счет того, что человек встраивается в городские цепочки труда и потребления.
А вот тут я вообще не понял, ппоясните :)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Факап Китая

Сообщение george »

И кстати:
Рост ВВП — это не то же самое, что рост экономики. Рассмотрим в качестве примера две завода, которые имеют одинаковую стоимость их строительства и производственной деятельности. Если первый выпускает полезные товары, а второй производит ненужные товары, заполняющие его складские помещения, то только первый будет способствовать росту соответствующей экономики. Однако оба завода будут обеспечивать рост ВВП и будут делать это одинаковым образом.
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

george писал(а):
Malysh'OK писал(а):
george писал(а):
Чудо роста китайской экономики стало сдуваться
Майкл Петтис, Financial Times
Автор полностью игнорирует наличие в Китае мощного одностороннего процесса, а именно - урбанизации. Примерно 20 миллионов человек ежегодно переезжает из сельской местности в города. Переезд одного китайца автоматом дает 7-8 тысяч долларов роста ВВП в год, за счет того, что человек встраивается в городские цепочки труда и потребления.
А вот тут я вообще не понял, ппоясните :)
И производительность труда, и уровень потребления в в городе в несколько раз выше, чем в деревне. Это вроде бы очевидо, разве нет?
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

george писал(а):И кстати:
Рост ВВП — это не то же самое, что рост экономики. Рассмотрим в качестве примера две завода, которые имеют одинаковую стоимость их строительства и производственной деятельности. Если первый выпускает полезные товары, а второй производит ненужные товары, заполняющие его складские помещения, то только первый будет способствовать росту соответствующей экономики. Однако оба завода будут обеспечивать рост ВВП и будут делать это одинаковым образом.
Перевожу этот отрывок на русский (с китайского :) ) - если экономика занимается херней, то это ей выйдет боком. С этим трудно спорить. Но Китай занимается не херней, а переводом нескольких сот миллионов человек (!) на принципиально другой уровень жизни, чем у них был до этого. Указывать на высокий уровень долга в Китае - все равно, что указывать на высокое давление бегуна, и называть его гипертоником. Вот когда (и если) бегун добежит, а давление все равно останется высоким, тогда и поговорим. :) Доля инвестиций в ВВП Китая, кстати, снижается, но медленно и спокойно, без всяких эксцессов а-ля 2008. Доля экспорта в ВВП Китая упала вдвое за несколько лет, и тоже "без шума и пыли".
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Факап Китая

Сообщение Meadie »

Malysh'OK писал(а):... Вот когда (и если) бегун добежит, а давление все равно останется высоким, тогда и поговорим. :) ...
А у вас есть какие-то сомнения по поводу того как заканчиваются все социалистические эксперименты?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14123
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Факап Китая

Сообщение george »

Malysh'OK писал(а):если экономика занимается херней, то это ей выйдет боком. С этим трудно спорить. Но Китай занимается не херней, а переводом нескольких сот миллионов человек (!) на принципиально другой уровень жизни, чем у них был до этого.
Ой не знаю... Это вот как-то так? :)

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Китая

Сообщение Проф. Преображенский »

george писал(а):
Malysh'OK писал(а):если экономика занимается херней, то это ей выйдет боком. С этим трудно спорить. Но Китай занимается не херней, а переводом нескольких сот миллионов человек (!) на принципиально другой уровень жизни, чем у них был до этого.
Ой не знаю... Это вот как-то так? :)

Это результат нерыночного вложения капиталов. Это работа государства. А не подготовка к войне. Для войны строили бы подземные города.
Просто Китай накопил громадные средства на налогах на экспорт и их куда-нибудь надо было пристроить - чтобы родственникам чиновников можно было навариться. А заселяться - некому. Аналог в России - плитка в Москве, расселение пятиэтажек, мосты - Русский и Крымский, и пр. гигантские проекты. Военные расходы - того же порядка.
Хорошо от этого экономике? Ну примерно такая же польза, как от просто уничтожения денег.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Факап Китая

Сообщение mikei »

Meadie писал(а):
Malysh'OK писал(а):... Вот когда (и если) бегун добежит, а давление все равно останется высоким, тогда и поговорим. :) ...
А у вас есть какие-то сомнения по поводу того как заканчиваются все социалистические эксперименты?
А у вас есть сомнения по поводу участия победившего социализма в рынке недвижимости Ванкувера? :)
Или другими словами, Ванкувер был ваш, стал их.
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

Meadie писал(а):
Malysh'OK писал(а):... Вот когда (и если) бегун добежит, а давление все равно останется высоким, тогда и поговорим. :) ...
А у вас есть какие-то сомнения по поводу того как заканчиваются все социалистические эксперименты?
А строительство дорог и прочей инфраструктуры в США в 30-е годы чем закончилось?
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

george писал(а):
Malysh'OK писал(а):если экономика занимается херней, то это ей выйдет боком. С этим трудно спорить. Но Китай занимается не херней, а переводом нескольких сот миллионов человек (!) на принципиально другой уровень жизни, чем у них был до этого.
Ой не знаю... Это вот как-то так? :)
Видео смотреть не буду, примерно понятно о чем оно. Хочется спорить с человеком, а спорить с ютубом как-то противоестественно, ИМХО. :) Я уже привел цифры - примерно 200 миллиоов человек в Китае переехали в города за последние 10 лет. Еще 300-400 миллионов могут переехать в ближайшие годы. Допустим, за это время построено 120 миллионов квартир, и 20 миллионов из них стоят пустыми. Ну и что? Они могут пригодиться, поток переселенцев еще далеко не иссяк. Но допустим, они так и останутся пустыми. Ну и что? Зато полмиллиарда человек изменят свою жизнь к лучшему. Это колоссальный результата, и какой-то процент waste допустим и даже неизбежен. В развитых странах значительный процент еды идет в мусорку (кажется, 20% ). И что теперь, запретить людям есть, раз эта индустрия генерирует столько waste-а? :)
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Факап Китая

Сообщение Akrav »

Проф. Преображенский писал(а): Просто Китай накопил громадные средства на налогах на экспорт и их куда-нибудь надо было пристроить - чтобы родственникам чиновников можно было навариться.
У вас всегда все просто. На все найдется упрощенное объяснение для чайников.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Факап Китая

Сообщение Проф. Преображенский »

Malysh'OK писал(а):
george писал(а):
Malysh'OK писал(а):если экономика занимается херней, то это ей выйдет боком. С этим трудно спорить. Но Китай занимается не херней, а переводом нескольких сот миллионов человек (!) на принципиально другой уровень жизни, чем у них был до этого.
Ой не знаю... Это вот как-то так? :)
Видео смотреть не буду, примерно понятно о чем оно. Хочется спорить с человеком, а спорить с ютубом как-то противоестественно, ИМХО. :) Я уже привел цифры - примерно 200 миллиоов человек в Китае переехали в города за последние 10 лет. Еще 300-400 миллионов могут переехать в ближайшие годы. Допустим, за это время построено 120 миллионов квартир, и 20 миллионов из них стоят пустыми. Ну и что? Они могут пригодиться, поток переселенцев еще далеко не иссяк. Но допустим, они так и останутся пустыми. Ну и что? Зато полмиллиарда человек изменят свою жизнь к лучшему. Это колоссальный результата, и какой-то процент waste допустим и даже неизбежен. В развитых странах значительный процент еды идет в мусорку (кажется, 20% ). И что теперь, запретить людям есть, раз эта индустрия генерирует столько waste-а? :)
Извините, мне представляется, что правительство не ставило целью "изменить народу жизнь к лучшему". Оно просто уступило давлению снизу.
Просто потому, что правительство в Китае в принципе не демократическое. Не нанято народом обслуживать свои интересы. Просто так совпало, что у правительства появился интерес предоставить некоторую свободу людям. Корыстный интерес. Повезло. А сейчас начинают вылезать недостатки недемократичности. И, кстати, наблюдается некоторый откат к тоталитарному прошлому, что приведет к дальнейшему торможению.
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Факап Китая

Сообщение Malysh'OK »

Проф. Преображенский писал(а):Это результат нерыночного вложения капиталов. Это работа государства.
Для справки, в США госрасходы в годы кризиса 10 лет назад были почти половина экоомики. Сейчас кризиса нет, поэтому примерно треть. США демонстрируют отменную гибкость, то вводя госкипатлизм, когда надо, то отменяя, когда не надо. Китай делает то же самое, и тоже довольно гибко, ИМХО.
Проф. Преображенский писал(а):А заселяться - некому.
600 миллионов, до сих пор живущих в сльской местности - это никто?
Проф. Преображенский писал(а):Хорошо от этого экономике? Ну примерно такая же польза, как от просто уничтожения денег.
То есть от стротельства домов для переселяющихся в города экономике нет никакой пользы. Правильно я Вашу мысль понял?
Ответить