отсюда и все разговоры про "базовый инкам", или как там его ...Marmot писал(а):Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...
по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...
А тем временем в России - 9
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: А тем временем в России - 9
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в России - 9
кстати, да. простой Америки с Библией в руках, большими семьями, детьми, внуками, воскресными песнопениямиБиркин писал(а):Дело не в айкью а, еще раз, в том что народ чувствует что его имеют. Голосование за популистов это такой народный протест в адрес власти - мы хотим чтоб было как при Брежневе (зачеркнуто) как при бабушке когда обычный работяга с обычной зарплатой спокойно покупал дом и жил как человек. Не можете сделать так? ну тогда я за популиста проголосую, пущай элита разбирается как его обещания хоть как-то сопрячь с реальностью. Трамп - классический протест простой Америки против рафинированных и лощеных демократических вотчин типа Нью-Йорка, Калифорнии, Сиэттла итп. Европейский популизм - протест против евробюрократии и чуждых насаждаемых ценностейMarmot писал(а):IMHO, такова природа человеческого общества, и единственный способ улучшить это расклад, это поднять средний IQ, но, честно говоря, я не знаю как это сделать в рамках демократии...Биркин писал(а):ИМХО, неправильная постановка вопроса. Правильной постановкой ИМХО было бы - что не так с нашей сменяемостью и демократией если вокруг один популизм и популисты...Marmot писал(а):Ну да, а какие есть альтернативы? Диктатура? Абсолютная монархия?3ABXO3 писал(а): Такая вот забавная "сменяемость власти".
Популизм не появляется сам собой, для него каким-то образом оказалась подготовлена почва, айкью людей за 20-30 лет не думаю что сильно поменялось
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38345
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: А тем временем в России - 9
Ну да, ну да... но нет уверенности, что это правильное решение... а "народу" опять все пофиг, он думать не хочет, только требует готовых решений... думать, принимать решения, и нести ответственность за эти решения, народ не привык...Gadi писал(а):отсюда и все разговоры про "базовый инкам", или как там его ...Marmot писал(а):Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...
по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в России - 9
как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветаютMarmot писал(а):Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...
по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: А тем временем в России - 9
творог они слишком сладкий делают однако ...Victoria писал(а):как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветаютMarmot писал(а):Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...
по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...
получается у меня стиль Виктории?
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: А тем временем в России - 9
Бинго. Растущий популизм не от низкого айкью а из-за того что у элиты нет четких идей как решать проблему (проблемы). Или может у элиты есть идеи но ими по каким-то причинам не делятся и обходят стороной в предвыборных кампаниях, дискуссиях итдMarmot писал(а):Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...
по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...
а делить общество на тех кто на 2-3 сигмы справа и на остальных не стоит. Даже твоим сигмам надо чтобы вокруг них подметали улицы, вывозили мусор, кто-то должен работать в окрестных магазинах, школах, полиции итд, в госпитале желательно чтоб была медсестра, не задерганная двухчасовым коммютом в один конец. У элиты нет идей как решать проблемы с которыми сталкиваются эти люди? свято место пусто не бывает, его займут популисты со своими (псевдо)идеями. Я недавно услышал от знакомой учительницы младших классов с солидным опытом работы - меня мол провинция эта задрала, жилье купить не можем...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38345
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: А тем временем в России - 9
Так а кто вам мешает так жить?Victoria писал(а):как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в России - 9
наверное, геныMarmot писал(а):Так а кто вам мешает так жить?Victoria писал(а):как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38345
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: А тем временем в России - 9
Это естественный процесс, оно само делится, и никуда от этого факта не деться...Биркин писал(а): а делить общество на тех кто на 2-3 сигмы справа и на остальных не стоит.
Начет коммьюта, это наши ванкуверские заморочки, в большинстве городов таких проблем нет.Биркин писал(а): Даже твоим сигмам надо чтобы вокруг них подметали улицы, вывозили мусор, кто-то должен работать в окрестных магазинах, школах, полиции итд, в госпитале желательно чтоб была медсестра, не задерганная двухчасовым коммютом в один конец.
А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...
Популисты проблем не решат, и рано или поздно решение придется искать, если войны не случится...Биркин писал(а):У элиты нет идей как решать проблемы с которыми сталкиваются эти люди? свято место пусто не бывает, его займут популисты со своими (псевдо)идеями.
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: А тем временем в России - 9
То же самое можно было бы говорить последние лет 100, если не 200 или 300.Marmot писал(а):...А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38345
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: А тем временем в России - 9
Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...Meadie писал(а):То же самое можно было бы говорить последние лет 100, если не 200 или 300.Marmot писал(а):...А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: А тем временем в России - 9
Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: А тем временем в России - 9
150 лет назад 9 из 10 женщин занимались дойкой коров.Marmot писал(а):А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...
Наверное, в то время тоже непонятно было куда эти все дамы денутся, поскольку ничего другого они делать не умели.
Ну ничего страшного, научились делать что-то еще.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: А тем временем в России - 9
может стоит на графики посмотреть (как вы любите) и сравнить количество занятых 300 лет назад и сейчас?Meadie писал(а):Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: А тем временем в России - 9
Показывайте. Посмотрим вместе с вами:)Gadi писал(а):может стоит на графики посмотреть (как вы любите) и сравнить количество занятых 300 лет назад и сейчас?Meadie писал(а):Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...