судя по репликам так и не понял ни рожнаБиркин писал(а):я прочел то что было написано.LeeVan писал(а):кто тебе виноват, если ты прочитаное понимаешь с точностью до наоборот?Биркин писал(а):Человек написал одно, а оказывается имел в виду ровно обратное
Сирия - 3
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Сирия - 3
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Сирия - 3
оригинальный ардуино стоит около 30 баков, китайский клон в лучше случае 8-10.Pektusin писал(а):Сейчас 3DR почил в бозе, и рынок завален клонами, которые в большинстве своем работают, надо признать, ничуть не хуже
Не удивительно.
Китайцы пошли по простому пути, я уже излагал.
Взяли самое лучшее и надежное, сделали трепанацию черепа (далее по тексту)
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Сирия - 3
Не, они действительно взяли самый дорогой и самый последний Pixhawk 2. С запасом взяли, не стали экономить на спичках.
Ну ладно, дороже на несколько сотен, зато:
Built-in IMU heating system, support zero temperature operation, modular flight control design, fully compatible with RTK differential GPS, two degrees of barometer, three degrees accelerometer, gyroscope, magnetometer.
Подогрев, дифференциальный GPS, тройной комплект датчиков IMU! Круто, а вы говорите не долетит Долетело бы на APM за 50 долларов, но что это меняет, когда ставки столь высоки и можно расколошматить десяток самолетов по сотне миллионов долларов каждый?
Ну ладно, дороже на несколько сотен, зато:
Built-in IMU heating system, support zero temperature operation, modular flight control design, fully compatible with RTK differential GPS, two degrees of barometer, three degrees accelerometer, gyroscope, magnetometer.
Подогрев, дифференциальный GPS, тройной комплект датчиков IMU! Круто, а вы говорите не долетит Долетело бы на APM за 50 долларов, но что это меняет, когда ставки столь высоки и можно расколошматить десяток самолетов по сотне миллионов долларов каждый?
Теперь на Intel Edison - еще точнее и еще больше возможностей. К сожалению, не только для нас, но и для плохих парнейLeeVan писал(а):оригинальный ардуино стоит около 30 баков
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Сирия - 3
При любом раскладе определяющим являются характеристики системы и здравый смысл.Pektusin писал(а):Не, они действительно взяли самый дорогой и самый последний Pixhawk 2. С запасом взяли, не стали экономить на спичках.
Ну ладно, дороже на несколько сотен, зато:
Built-in IMU heating system, support zero temperature operation, modular flight control design, fully compatible with RTK differential GPS, two degrees of barometer, three degrees accelerometer, gyroscope, magnetometer.
Подогрев, дифференциальный GPS, тройной комплект датчиков IMU! Круто, а вы говорите не долетит Долетело бы на APM за 50 долларов, но что это меняет, когда ставки столь высоки и можно расколошматить десяток самолетов по сотне миллионов долларов каждый?
Отчасти идеи разработчика по совершенствованию продукта.
Но штемпсик ГОДНО ставит бюджет разработки.
С учетом колличества и сроков поставки.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Сирия - 3
да это чисто иллюстрация.Pektusin писал(а):Теперь на Intel Edison - еще точнее и еще больше возможностей. К сожалению, не только для нас, но и для плохих парнейLeeVan писал(а):оригинальный ардуино стоит около 30 баков
Как можно впихнуть разработку в малый и тесный бюджет
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Сирия - 3
ну да, мы такие но я не совсем понимаю о каких приемчиках идет речь, главный "приемчик" это чтение первоисточников... Если в первоисточнике написано одно а понимать ~надо~ в обратном смысле, то проблема в первоисточнике. Кстати он нигде не упоминает что он дает "максимально возможные цифры", это тоже надо было прочесть между строк и как-то понять по-своему?Pektusin писал(а):Я, честно говоря, в восторге от твоего искусства риторики Мне бы овладеть парой приемчиков, и я буду победителем в любых семейных спорах
???Pektusin писал(а):Знаешь, своими цифрами он доказывает одно, а ты используешь его доказательства для обратного. Он говорит о максимально возможнных цифрах, хотя сам использует намного более дешевые контроллеры. А ты подвхатываешь его мысль и несешь дальше: "500+ минимум, вот как дорого!"
Я уже устал цитировать первоисточники -
Человек НЕ говорит о максимально возможных цифрах, а говорит о том что реально БЫЛО установлено на дронах, т.е. то что он видит на картинкахКстати, на слайде представлен полетный контроллер Pixhawk 2, не самый дешевый, но вполне доступный. Цена на Алиэкспресс примерно 30 т.р. Почему вражины не поставили более дешевый, который может управлять самолетом точно так же — непонятно, могли бы сэкономить 20 т.р. на каждом самолете).Возможно, для надежности. Или, как вариант, такой дорогой только на одном был.
Соответственно я тоже НЕ говорил ни о каких минимумах, а говорил только о том что написано разборе у автора. Есть контроллер за 500 баксов установленный на дроне, соотв дрон будет дороже этой суммы. По-моему просто как карандаш, я удивляюсь почему мне и автору приписывают то что мы НЕ писали
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Сирия - 3
вот, осталось понять а был ли этот чудесный функционал использован для выполнения миссии? может частично? ну там для надежности наведения, для нейтрализации какого-то возможного противодействия итп?Pektusin писал(а):Ну ладно, дороже на несколько сотен, зато:
Built-in IMU heating system, support zero temperature operation, modular flight control design, fully compatible with RTK differential GPS, two degrees of barometer, three degrees accelerometer, gyroscope, magnetometer.
Подогрев, дифференциальный GPS, тройной комплект датчиков IMU! Круто, а вы говорите не долетит
в том-то и дело что при налете 5-6 января дронов ни база, ни люди, ни матчасть, если верить МО, не пострадали. т.е. меры противодействия видимо оказались круче чем дроны. Спор брони и снаряда, не потому ли контроллер пришлось чуть более навороченный ставить, а то долететь-то с 50-долларовым контроллером может, но шанс выполнить задачу видимо совсем дохлый? Just asking, ничего не утверждаюPektusin писал(а):Долетело бы на APM за 50 долларов, но что это меняет, когда ставки столь высоки и можно расколошматить десяток самолетов по сотне миллионов долларов каждый?
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Сирия - 3
Не чтение, а трактовка и последующая риторика. То есть из прочитанного ты делаешь совершенно иные выводы, чем, скажем я. По-моему поинт очень простой - сделать такой дрон дешево и это доступно любому желающему. И именно это поинт автора. Ты же ухватился за фразу о миллионе рублей и специалистах с оборудованием, хотя очевидно она сказана в другом контексте.Биркин писал(а):но я не совсем понимаю о каких приемчиках идет речь, главный "приемчик" это чтение первоисточников...
У тебя не вызывают вопросы очевидные косяки в работе официальной пресс-службы МО, ну на этом и стоило закончить сразу же. Как там у Нашего Всё, "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Ладно, мне кажется обсуждать тут больше нечего.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Сирия - 3
т.е. если он пишет одно, дает свои оценочные цифры а потом ты мне говоришь что он "имел в виду ровно обратное" - для тебя это вопрос трактовки? он написал про оборудование на миллион рублей - "иметь в виду обратное" это надо полагать одна миллионная рубля? ))Pektusin писал(а):Не чтение, а трактовка и последующая риторика.
опять же, если он пишет что мол вижу там стоял контроллер за 500 $, вот картинка - при чем тут трактовка, риторика итд итп? я ничего не натягивал, не делал выводов что это какие-то минимумы-максимумы, просто прочел то что было написано. Правильно оно написано, или написано неправильно и имелось в виду обратное - для по большому счету вообще не проблема/не вопрос. Но раз уж автор взялся написать технический (!) разбор, ИМХО, то пиши так чтоб противоположных "трактовок" было поменьше, а лучше вообще не было...
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Сирия - 3
Да ладно, не суть. Ты меня убедил, я теперь согласен, что так так все и было: на деньги Госдепа выпускники MIT построили и запрограммировали по чертежам Пентагона несколько боевых дронов. Их тайно передали бородачам, которые ни на что больше не способны, и все было по плану агрессивных империалистов, но доблестные российские военные с ходу взломали каналы управления приближающихся дронов и мягко посадили их на безопасном растоянии от аэродрома. Мне эта картина нравится, потому что она очень похожа на правду (зачеркнуто) создает ощущение баланса между силами Добра (зачеркнуто, далее не разборчиво) во Вселеной.Биркин писал(а):т.е. если он пишет одно
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Сирия - 3
Прочитал. И вижу, что это не ВСЁ программирование. Я имею в виду, что та интегрированная система, описанная на данном веб-сяте, может не удовлетворять всем требованиям к боевому дрону. Например, по части автономности, т.е. принципа управления полётом или ограничений некоторых комплектующих. Придётся лепить что-то своё. Описанное программное изделие (и ещё не понятно, на какой платформе реализованное) с помощью внешнего компьютера (на непонятной платформе) может генерировать последовательность навигационных команд непонятно в каком формате. Непонятно, где эти команды хранить и как их затем впихнуть в автопилот. И ещё -- какой автопилот подойдёт для этого. Потому что общепринятых стандартов не существует.Pektusin писал(а):Не заставляйте меня думать, что танкисты произошли от гусар. Или по ссылкам никто не ходит. Повторяю на всякий случай.
http://ardupilot.org/plane/docs/common- ... vents.html
Вот вам, гусар, и все программирование, доступное только магистрам компьютерных наук.
То есть я вижу, что конструктор боевого дрона не может быть набран из числа членов школьного авиамодельного кружка. Он должен научиться работать с этой программой (возможно, на новой для себя платформе) и убрать все эти непонятки. Для чего он также должен суметь разобраться в навигации, динамике полёта самолёта и в технических деталях автопилота. При этом при испытательных полётах угробить пару-тройку дронов -- чтобы научиться на своих ошибках. И ещё -- в дронах, сбитых над Сирией, имелись актуаторы, которые требовали индивидуальной разработки и программирования. Я имею в виду бомбосбрасыватели.
Отсюда делаю вывод, что даже самый мотивированный бармалей, случайно взятый из рядов ИГИЛской пехоты, навряд ли с этим справится, если он не закончил магистерскую университетскую инженерную программу по робототехнике в развитой стране. Тогда он через три месяца интенсивной работы сможет самостоятельно выйти на требуемый уровень. Можно ускорить, если иметь рядом специалиста с аналогичным образованием и опытом несколько лет.
Именно это я имел в виду в своих предыдущих постах. Я не писал, что это невозможно. Я только написал о требуемом уровне подготовки конструктора.
Последний раз редактировалось Гусар в отставке 15 янв 2018, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Сирия - 3
Вам даже министерство обороны уже показало картинку примененного контроллера и скриншоты софта. Вы что, разве ему можно не доверять?Гусар в отставке писал(а):Прочитал. И вижу, что это не ВСЁ программирование. Я имею в виду, что та интегрированная система, описанная на данном веб-сяте, может не удовлетворять всем требованиям к боевому дрону. Придётся лепить что-то своё.
Плохо прочитали, садитесь, двойка. По ссылке описано, как в нужной точке парой кликов мышки задать в скрипте команду послать импульс на соленоид или повернуть серву на нужный угол. Для хороших ребят это нужно, чтобы нажать кнопку фотоаппарата или отцепить пиццу, а плохим - сбросить что-нибудь нехорошее.Гусар в отставке писал(а):И ещё -- в дронах, сбитых над Сирией, имелись актуаторы, которые требовали индивидуальной разработки и программирования. Я имею в виду бомбосбрасыватели
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Сирия - 3
а у кого-то карму обнуляет.Pektusin писал(а): Для хороших ребят это нужно, чтобы нажать кнопку фотоаппарата или отцепить пиццу, а плохим - сбросить что-нибудь нехорошее.
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Сирия - 3
Я не могу судить о контроллере по его внешнему виду. Могу его запросто спутать с сетевым раутером. Если можете прокомментировать вы, прошу это сделать. В том числе глядя на контроллер глазами члена кружка юных авиамоделистов.Pektusin писал(а):Вам даже министерство обороны уже показало картинку примененного контроллера и скриншоты софта. Вы что, разве ему можно не доверять?
Мои предыдущие скептические замечания касаются некоторых высказываний, что построить такой дрон якобы очень легко, не имея за плечами хорошего образования и практического опыта. Типа чуть ли не каждый третий ИГИЛовец в сирийской пустыне способен решить эту задачу.
Я имею опыт наблюдения за поделками студентов магистерских программ в области робототехники на протяжении последних 20+ лет. В 1995 году меня поразил механический таракан размером с собаку, который мог неспешно ходить по ровному полу на своих шести ногах. Дело было в очень приличном американском университет UIUC. В дальнейшем я участвовал в робототехнической инициативе RoboCup (футбол для роботов), в которой студенты из многих развитых стран (а также из Ирана) демонстрировали постепенный рост своих возможностей в области робототехники. Внизу я поместил фото, сделанное во время участия в одном из таких мировых первенств. И я ещё давно предсказал, что всё это со временем превратится в создание машин для войны. Правда, первенство я ожидал от иранцев. Но в лидеры вышли люди, предпочитающие остаться неизвестными. Эти ребята должны иметь хорошее инженерное образование.
Поэтому я хорошо представляю себе, какой нужен уровень конструктора даже такого примитивного дрона, который мы увидели в Сирии. Это не уровень кружка юных авиамоделистов.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Сирия - 3
никогда не понимал как можно с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом демонстрировать собственное неумение понимать прочитанное ...