Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение _av » 10 сен 2018, 21:04

pin: Конечно, миллион вынесет наверх лидера вроде Ельцина на танке, или Пашиняна в Армении. И это нормально, кстати, как путь решения проблем и движения вперед. Нормально для развития страны.

Ельцина уже вынесли, миллион вынесет наверх лидера вроде Ленина на броневике :wink:

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32615
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Stanislav » 10 сен 2018, 21:17

pin:
Биркин:ну вот скажет этому миллиону людей правительство - извините ребята, тур в Гаагу в наши планы не входит, нас туда никто не звал и вообще мы на работе. И что потом? Как вы представляете себе "вывести под руки и посадить на поезд" в такой ситуации?


Отсутствие воображения детектед=) А также, знания истории своей страны детектед=)
Если выйдет МИЛЛИОН на улицы Москвы. Вспомните, что было с ГКЧП.

Я помню. Да, была большая демонстрация против ГКЧП, но там было далеко не миллион. Кстате, за ГКЧП тоже было много народу. Все решила армия на самом деле.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Meadie » 10 сен 2018, 23:51

pin:...Если выйдет МИЛЛИОН на улицы Москвы, с акцией ненасильственного сопротивления то никакому омону с нацгвардией ничего не останется как воссоединиться с народом. Вспомните, что было с ГКЧП. Вот тоже самое произойдет с путиными, медведевыми, сечиными, и прочими бенефициарами режима, которые, кстати, и олицетворяют ГКЧП сегодня. Конечно, миллион вынесет наверх лидера вроде Ельцина на танке, или Пашиняна в Армении. И это нормально, кстати, как путь решения проблем и движения вперед. Нормально для развития страны.

Я уже говорил об аналогии с Польшей начала 80х годов. В самой крупной массовой забастовке в то время участвовало порядка 12-14 млн. человек (в стране с населением около 36 млн человек). Т.е. практически каждый второй взрослый человек активно выступил против государственной власти! В результате, власти ввели Военное положение, которое было несколько смягчено уже только после смерти Брежнева...

Что же касается России, то шанс на реальное изменение ситуации появится в тот момент, когда сегодняшний режим в значительной степени деградирует вместе со всей страной. Это произойдет в тот момент, когда путинское поколение руководителей страны впадет в маразм, а идущее ему на смену поколение (дети сегодняшних руководителей + люди прошедшие десятилетия отбора методом отрицательной селекции) окажутся полностью неспособны управлять страной. Западные санкции и российские контрсанкции, неэффективность деятельности государственных и окологосударственных структур, военные авантюры, высокие расходы на оборону и безопасность, демографический кризис и снижение "качества" населения постепенно приведут к ослаблению экономики и резкому снижению уровня жизни населения. Если в подобный момент будет иметь место и общий спад мировой экономической активности (со значительным снижением цен на нефть, газ и т.д.), то путинская Россия вполне сможет рухнуть еще с большим размахом, чем совок.

Чтобы обьективно приблизить подобный момент находясь в России - нужно не на митинги ходить (те кто сознательно туда ходят, обычно и сознательно трудятся - что в конечном итоге идет на благо режиму), а наоборот - заниматься какими-то ненужными делами, на которые уходят государственные или общественные деньги, быть непрофессионалом, воровать на худой конец...

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40076
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Waterbyte » 11 сен 2018, 03:34

Meadie:Что же касается России, то шанс на реальное изменение ситуации появится в тот момент, когда сегодняшний режим в значительной степени деградирует вместе со всей страной. Это произойдет в тот момент, когда путинское поколение руководителей страны впадет в маразм, а идущее ему на смену поколение (дети сегодняшних руководителей + люди прошедшие десятилетия отбора методом отрицательной селекции) окажутся полностью неспособны управлять страной. Западные санкции и российские контрсанкции, неэффективность деятельности государственных и окологосударственных структур, военные авантюры, высокие расходы на оборону и безопасность, демографический кризис и снижение "качества" населения постепенно приведут к ослаблению экономики и резкому снижению уровня жизни населения. Если в подобный момент будет иметь место и общий спад мировой экономической активности (со значительным снижением цен на нефть, газ и т.д.), то путинская Россия вполне сможет рухнуть еще с большим размахом, чем совок.

Чтобы обьективно приблизить подобный момент находясь в России - нужно не на митинги ходить (те кто сознательно туда ходят, обычно и сознательно трудятся - что в конечном итоге идет на благо режиму), а наоборот - заниматься какими-то ненужными делами, на которые уходят государственные или общественные деньги, быть непрофессионалом, воровать на худой конец...
миди, из вас оруэлл - никакой, не тратьте зря силы, сконцентрируйтесь на недвижимости.

tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение tuda_i_obratno » 11 сен 2018, 17:22

Meadie:...а наоборот - заниматься какими-то ненужными делами, на которые уходят государственные или общественные деньги, быть непрофессионалом, воровать на худой конец...


Таких -- без ваших советов -- 95% населения.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 40076
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Waterbyte » 11 сен 2018, 17:32

tuda_i_obratno:
Meadie:...а наоборот - заниматься какими-то ненужными делами, на которые уходят государственные или общественные деньги, быть непрофессионалом, воровать на худой конец...


Таких -- без ваших советов -- 95% населения.
и только лишь среди чекистов очень мало пофигистов...

Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 13862
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение levak » 11 сен 2018, 18:02

воровать на худой конец...

Вот это правильно! На даунпаймент например... :lol:

pin
Маньяк
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение pin » 11 сен 2018, 19:10

Meadie: воровать на худой конец...


навеяло=)
сколько у государства не воруй, своего не вернешь. М.М. Жванецкий

Аватара пользователя
Ладушка
Маньяк
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 17:25
Откуда: Наша Раша

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Ладушка » 12 сен 2018, 12:24

Meadie:
tuda_i_obratno:Никакое государство не можетт выстоять против 3.5% населения, которое участвует в ненасильственном сопротивлении.
...

Такое впечатление, что эта женщина-профессор плохо знает историю многих социалистических стран, где государства убивали или репрессировали людей сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. В таких странах что 2% что 3.5% населения никакой роли играть не могут по определению, и если центральной власти действительно потребуется, то она может и существенно большую часть населения уничтожить. Например, в Камбодже всего лишь за несколько лет в результате проводимых государством репрессий погибло около 25% населения страны.

Смешно про "никакое государство не может выстоять против 3.5% населения" и про "много соц стран", убивавших и репрессировавших миллионы миллионов граждан. :lol:

Сколько в США в 2016 году было недовольных выборами Трампа? Тех, кто участвовал в ненасильственном сопротивлении (розовые шапочки, пикеты и митинги по всей стране)? И где те недовольные? И Трамп небось уже в Гааге... Ну-ну.

И вообще. Термин "ненасильственное сопротивление" почему-то ассоциируется с "пассивным гомосексуализмом". Не пойму почему.

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 32615
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Stanislav » 12 сен 2018, 12:54

Meadie:Чтобы обьективно приблизить подобный момент находясь в России - нужно не на митинги ходить (те кто сознательно туда ходят, обычно и сознательно трудятся - что в конечном итоге идет на благо режиму), а наоборот - заниматься какими-то ненужными делами, на которые уходят государственные или общественные деньги, быть непрофессионалом, воровать на худой конец...

Миди, все как раз наоборот - на митинги ходят непрофессионалы, ворующие на худой конец :roll: , люди занимающиеся ненужными делами (митингами, например) :D
А те, кто сознательно трудится - они хорошо зарабатывают - они по митингам не ходят :D

Аватара пользователя
Ладушка
Маньяк
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 17:25
Откуда: Наша Раша

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Ладушка » 12 сен 2018, 13:25

Groundhog:Самый сильный метод ненасильственного сопротивления свалить от мудаков


Изображение

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Gadi » 12 сен 2018, 14:46

Ладушка:
Groundhog:Самый сильный метод ненасильственного сопротивления свалить от мудаков


Изображение


вот что значит собственный опыт!

Аватара пользователя
Ладушка
Маньяк
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 17:25
Откуда: Наша Раша

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение Ладушка » 12 сен 2018, 16:42

Gadi:
Ладушка:
Groundhog:Самый сильный метод ненасильственного сопротивления свалить от мудаков


Изображение


вот что значит собственный опыт!

тебе видней.

tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение tuda_i_obratno » 12 сен 2018, 17:01

Давайте ближе к теме, господа, раз всё про горшки и технику наваливания уже выяснили.

Ненасильственное сопротивление может помочь. Но нужна очень высокая сознательность и организация населения. Ну и "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А жаль.

tasko
Графоман
Сообщения: 18706
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Ненасильственное сопротивление как оружие против тоталитарных режимов

Сообщение tasko » 12 сен 2018, 17:17

tuda_i_obratno:Давайте ближе к теме, господа, раз всё про горшки и технику наваливания уже выяснили.

Ненасильственное сопротивление может помочь. Но нужна очень высокая сознательность и организация населения. Ну и "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А жаль.

Очень хорошо на данную тему написал Кунгуров, на примере Венесуэлы.
Ватное население хочет вкусняшек от государства, и даже в полной жопе не бросает своих мечт.
При этом экономика может уйти почти в ноль.

https://kungurov.livejournal.com/212451.html

Самая богатая нефтью страна мира в такой безнадежной жопе, что многие недоумевают: почему диктаторский режим там до сих пор не рухнул? Вот тут мы сталкиваемся с удивительным феноменом: при том, что населению терять уже абсолютно нечего, оно сохраняет пассивную лояльность режиму. Да, массовые голодные бунты происходят повсеместно и почти непрерывно, но политических последствий не имеют. Оказалось, что в стране нет оппозиции. Ну, то есть она имеется, но живет где-то в фейсбучно-твиттерном мире, а в реальности никак себя не проявляет. Нет того буйного, который влезет на броневик и направит агрессивную многотысячную толпу на президентский дворец, нет того флага, за которым бы пошли недовольные. Даже намека на своего Навального там нет. Полный, абсолютный политический вакуум в сфере уличного протеста.

Причина этого недоразумения рассмотрена в прошлом посте – при архаизации экономической модели, откате ее в прошлое, не происходит развития конфликта между отживающим старым социально-экономическим укладом и нарождающимся новым. Просто потому, что ничего нового в этой ситуации народиться не может. Соответственно и политического субъекта, выражающего интересы модернистской части элиты, не возникает. В царской России в последние десятилетия своего существования нарастал конфликт между старой феодальной (рентной) элитой и буржуазией – именно он порождал и народовольцев, и эсеров-бомбистов, и даже радикальных социалистов в лице большевиков. Хоть и ползком на четвереньках, но Российская империя все же двигалась по пути прогресса, по пути накопления системной сложности.

Сегодня Россия, Венесуэла и Иран не эволюционируют, а инволюционируют (системно деградируют), и это, как ни странно, снимает напряжение внутри социальной системы. Протест становится БЕССТРУКТУРНЫМ. Точно такие же бессмысленные и безрезультатные голодные бунты происходят сегодня в Иране. Но их никто не пытается возглавить, никто не в состоянии воспользоваться массовым недовольством для прихода к власти, революционный субъект отсутствует. Если в обществе нет движущего противоречия, нет противостоящих политических субъектов, то вместо революции происходит распад государства, превращение очередного фэйлед стэйт в Дикое поле вроде Афганистана, Сирии, Ливии или Лугандонии.

На нефтяные деньги за границей покупается жрачка, которая распределяется по карточкам среди дичающего населения. Массам объясняют, что во всех бедах виноват американский империализм, который хочет отобрать у венесуэльского народа завоевания социализма, и потому раскачивать лодку негоже. Дескать, если вернутся к власти олигархи – лучше не станет, но талоны на еду раздавать перестанут, а из бесплатных квартир люмпенов повыгоняют обратно на улицу. Такая пропаганда работает просто мегаэффективно. Именно вымирающие от недоедания голодранцы горой стоят за Мадуро. Да, они бунтуют, грабят магазины (на фото), но они же не требуют смены правительства, они лишь просят, чтоб им давали больше хавки. И убивают они не полицаев, а таких же бедолаг за кусок мяса или право первым обшарить мусорный бак. Агрессия зашкаливает, но она не направлена в политическое русло, а приводит лишь к саморазрушению социума. Наиболее опасная для правящего режима часть населения – образованная молодежь, специалисты, интеллигенция, просто бегут из этого чумного барака, куда глаза глядят.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: greentea, levak, pin, Проф. Преображенский и 21 гость